Договор розничной купли-продажи - оплата безналом

[Над.К]

А где Вы видите хамство? Вы почему-то решили, что можете учить меня прописным истинам, я Вам ответила.

нужен лишь правильный подход, потому что это их обязанность - консультировать.

Вообще-то задача налоговой инспекции не консультировать. Да они в большинстве своем и не способны на это. Единицы из них знают законы настолько, чтобы могли давать грамотные ответы

когда мной задавался вопрос - реального ответа с описанием конкретных действий так и не было

Потому что не ЕНВД у Вас. Вы "нарисовали" документы. Но от этого ЕНВД не появился, как бы Вы не считали обратное. И согласилась не налоговая, а какой-то конкретный инспектор. На выездную придет другой.

[rom@nыч]

Здравствуйте, тема обсуждалась много раз но я почитал и запутался совсем, не пинайте, пожалуйста.
Занимаюсь розничной продажей компьютеров, офисной техники и пр.
Одна организация хочет приобретать по безналу.
1. правильно ли я понимаю, если я не выписываю СФ и накладную, то продажу можно отнести к розничной? Если же выписываю, то только к опту? Или же основным показателем является договор?
2. Можно ли составить договор розничной купли-продажи с юриком на офисную технику?
Недавно продавал технику МУПу, но что-то ни о чем не поинтересовался. С ними договор купли-продажи заключили, выписал счет, СФ, накладную. оплата по безналу.
3. Мог ли я так сделать? К какому виду деятельности и СНО это отнесется?
4. Если такая продажа относится к опту а у меня в видах деятельности такового не было, то что мне за это грозит?

Ну и на последок как мне посоветуете поступать в подобных случаях. Основные продажи в розницу за наличку, но иногда МУП и Коммерческие организации хотят приобрести по безналу.

[Над.К]

Нет, это не так. С-ф и накладная никоим образом не являются определяющими признаками договора розницы. Кроме того, а что же Вы выпишете организации? Ей зачем у Вас покупать что-то без документов?

Если такая продажа относится к опту а у меня в видах деятельности такового не было, то что мне за это грозит?

Ну вот это не страшно. Но налоги надо платить соответствующие. Если Вы на УСН не переходили, значит у Вас ОСНО по таким продажам.
Не ищите себе приключений, потом дороже может обойтись Получите осовбождение пр ст.145 НК (от НДС) и платить налоги по ОСНО с таких сделок, как и полагается

[rom@nыч]

Спасибо. т.е. как я понял мне лучше просто отчитываться по УСН (у меня УСН) в таких случаях?
Про не добавленный вид деятельности можно поконкретнее, что за это будет? Просто у меня завтра еще хотят по безналу приобрести а вид я еще так и не добавил.
И все-таки по той уже совершенной сделке по какой СНО отчитываться если договор купли-продажи.
И какие договора на будущее составлять, поставки?

[rom@nыч]

И еще вопрос, может быть немного не к этой теме. Есть некоторый товар, закупленный за наличку, без всяких СФ и накладных, и вот если я продаю такой товар, то что мне за это будет? Я понимаю что о нем никто не узнает если я его продам врозницу, ну я если я его продаю организациям по СФ...

[кани]

e-vasilenko36, Вас пронесло и вы молодец. Хотелось бы тоже так. Что делаем:
1. Подписываем договор по приведенному выше образцу. ( все позиции перечислять? то есть табличку как счет: наименование, кол-во, цена за ед, сумма)? Или можно к примеру договор на хозяйственные товары на общую сумму?
2. Дальше что? Что я могу дать организации для основания платежа. Только данный договор?
3. Деньги поступили на р/сч. Какие док-ы теперь покупателю??
4. Если платят по частям точно в ЕНВД не прокатит?
5. Дата поступления на р/сч и дата выдачи покупателю обязательно должны совпадать?
Спасибо.

[ZZZhanna]

Я еще могу понять, когда к договору розничной купли-продажи пытаются притянуть за уши МУПы и бюджетные учреждения (они вроде как хотя бы не занимаются коммерческой деятельностью), ну ИП - тоже как-то можно понять, это всё-таки человек (хотя зачем указывать в качестве покупателя ИП, а не просто физ.лицо - в этом случае можно было бы спокойно признавать розницей независимо от способа оплаты), но предположить, что ОРГАНИЗАЦИЯ будет использовать хоз.товары в семейных целях - это как-то... странно...

[Над.К]

кани, Вы понимаете, что путь e-vasilenko36 приведет Вас в суд? И Вы с большой долей вероятности проиграете? Зачем Вы ищите себе проблемы? Горькие уроки тех ИП, которые сильно попали на таких вот липовых договорах розницы Вас ничему не учат? А они в форуме есть, в достаточном количестве

ZZZhanna, МУПы ведь создаются для коммерческой деятельности. поэтому вариант с некоммерческой деятельностью тоже не взлетит А бюджетники в основном по договорам поставки работают, что тоже исключает ЕНВД.

[ZZZhanna]

А бюджетники в основном по договорам поставки работают, что тоже исключает ЕНВД.

Да, точно, у них сейчас строже требуют. Было время, они закупали эти самые хоз.товары в магазинах по собственному усмотрению.

[Аноним]

Ага, конечная цель товара ясна не для перепродажи то это ЕНВД. Вот когда отменят скоро ЕНВД с патентом разбираться будутс лет 10 как с ККМамами

[Над.К]

Аноним, перепродажа тут вообще причем? По Вашему все те, кто торговлей не занимаются, предпринимательской деятельности не ведут?

[rom@nыч]

ап, ответьте, пожалуйста на мой вопрос.

[Andyko]

rom@nыч, это не ЕНВД;
раз у вас УСН - значит усн;
договор поставки пойдёт

[rom@nыч]

А можно вообще без договора такие сделки совершать?

[Andyko]

это например как? принудительно?

[rom@nыч]

я имею ввиду обязательно договор иметь в таких случаях? просто напрягает каждый раз договора составлять, лично мне он не нужен как таковой, покупающей организации тоже. Дак вот налоговики могут его потребовать или он необязателен?

[Andyko]

взаимное совершение действий, подтверждающих взаимное согласие с условиями договора и есть договор;
наличие документов на товар и оплата этих документов - достаточно для выполнения условия заключения договора в простой письменной форме;

а вообще без договора можно только свою собственную грядку встяпать

[кани]

Цитата из письма МИНФИН
от 24 февраля 2011 г. N 03-11-11/42
Следовательно, предпринимательская деятельность по реализации товаров сельхозпредприятиям, строительным организациям, торговым предприятиям и т.д., не для целей последующей перепродажи за безналичный расчет, осуществляемая исключительно в рамках договоров розничной купли-продажи, может быть признана розничной торговлей и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Я считаю что если организация берет чистящие средства для уборки а не для продажи то это должно быть ЕНВД. Только у них налички нет и им надо по безналу. А мне какой документ им дать?Цитата из того же письма:Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК РФ).А какой он иной документ, если безнал по ККМ не прбиваю, а счет выставлю - точно не ЕНВД.

[ZZZhanna]

По-моему, в этом письме какой-то бред...
Во-первых, это ответ на частный запрос.
Во-вторых, у этого ИП площадь зала больше 150 кв.м., что уже не ЕНВД, и не надо сравнивать ситуацию.
В-третьих,
"...Таким образом, реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Следовательно, предпринимательская деятельность по реализации товаров сельхозпредприятиям, строительным организациям, торговым предприятиям и т.д., не для целей последующей перепродажи за безналичный расчет, осуществляемая исключительно в рамках договоров розничной купли- продажи, может быть признана розничной торговлей и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход."
Интересно как-то одно следует из другого...
Т.е. строительная организация может спокойно купить пару машин кирпича по безналу и это будет ЕНВД. Они ж его не перепродают!

[кани]

Но ведь у e-vasilenko36 получилось и она не одна такая. А бред или не бред. У нас налогоплательщики лучше НК знают, по сравнению с налоговиками. Там мне на один и тот же вопрос один и тот инспектор отвечает сегодня - ДА. Завтра - НЕТ. Это как понимать? Поэтому и хотелось бы не платить опт, если одна информация идет категорично НЕТ, , а по другой есть варианты, почему не попробовать? Только вот документально подстразховаться бы. Все таки какой он иной документ?( Из вышеаданного мной вопроса).

[Над.К]

Но ведь у e-vasilenko36 получилось

Что у неё получилось? Обмануть какого-то инспектора? Завтра другой придет.
Не на ЕНВД такие сделки, понимаете? Зачем Вы себе ищите приключений на одно место? ИП отвечают по долгам всем своим имуществом. Сколько вот таких хитромудрых ИПшников влетело на бешеные долги по налогам из-за отнесения сделок к ЕНВД, которые относить туда было нельзя?

Я считаю что если организация берет чистящие средства для уборки а не для продажи то это должно быть ЕНВД.

Вы правда считаете, что предпринимательством занимаются только фирмы, которые торговлей занимаются? А все остальные так, погулять вышли? У коммерческой фирмы вообще все расходы (за исключением благотворительности) связаны с предпринимательской деятельностью. Потому что другой деятельности у неё нет, она создается для предпринимательства. Даже коробка скрепок покупается для коммерческой деятельности. И чистящее средство тоже, потому что обязанность организации поддерживать нормальные санитарные условия никто не отменял.
Письмо бредовое, что очень характерно для Минфина, когда он про ЕНВД пишет. Вы с этим письмом куда собрались идти? В суд? Не советую, потому что это не нормативный акт и суд со смеху умрет от него

[zzz555]

Извините, что вмешиваюсь, но существуют следующие письма:
1. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 22 февраля 2008 г. N 03-11-05/41:
"Для целей применения норм главы 26.3 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами, как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары."
2.Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 8 июня 2007г. № 03-11-05/131
"Реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход."

Из сего следует, что ИП совершенно спокойно может совершать сделки с юриками по безналу, если заключает договор розничной купли-продажи

[Andyko]

до тех пор, пока ему судья не объяснит, что письма не являются нормативными документами, а с юридическими лицами практически невозможно заключить договор розничной купли продажи

[кани]

Но есть и такие решения суда:

ВАС разрешил применять «вмененку» при продаже товаров юридическим лицам

--------------------------------------------------------------------------------

Предприниматель на «вмененке» через магазин (площадью менее 150 кв. метров) продавал стройматериалы как физическим, так и юридическим лицам. Покупателям - юрлицам выписывались товарные накладные и счет-фактура без выделения НДС. Налоговики попытались доказать, что предприниматель не мог использовать данный спецрежим, так как продажа товаров юрлицам не относится к розничной торговле. Однако Президиум ВАС РФ на заседании 5 июля 2011 года поддержал плательщика.

Предприниматель полагал, что вправе платить ЕНВД в отношении продаж товаров юрлицам. Это мнение обосновывалось тем, что статья 346.27 НК РФ относит к розничной торговле деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары.

Налоговики, в свою очередь считали, что указанный способ оформления покупки (накладные и счета-фактуры) свидетельствует о том, что предприниматель занимался не розничной, а оптовой продажей товаров юрлицам. К тому же в ходе встречных проверок покупателей выяснилось, что стройтовары использовались ими для собственных нужд и осуществления уставной деятельности. В итоге проверяющие пришли к выводу, что ИП не мог применять «вмененку» и доначислили ему налоги по общей системе.

Предприниматель оспорил решение инспекции, и, пройдя через все судебные инстанции, дошел до Высшего арбитражного суда. Коллегия судей ВАС, передавая данное дело на рассмотрение Президиума этого суда, отметила, что по подобного рода спорам до сих пор не сложилось единообразной судебной практики (определение от 25.04.11№ ВАС-1066/11).

Так, ФАС в одних регионах считали, что факт оформления накладных и счетов-фактур без НДС не свидетельствует об оптовом характере торговых операций, ведь Налоговый кодекс не запрещает плательщикам ЕНВД составлять счета-фактуры при розничной торговле. Другие судьи приходили к прямо противоположному выводу: если продавец передает покупателю накладную и счет-фактуру с выделением НДС, то уже нельзя говорить о розничной торговле.

Нет у судей единообразия и в вопросе о том, приравнивается ли приобретение товаров для осуществления уставной деятельности к использованию товаров в предпринимательской деятельности? Напомним, что основным критерием, отличающим договор розничной купли-продажи от договора поставки, является конечная цель приобретения. В пункте 1 статьи 492 Гражданского кодекса РФ сказано, что по договору розничной купли-продажи передается товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Некоторые окружные суды признавали, что товары, приобретенные для обеспечения деятельности фирмы (уставных целей) можно считать товарами, которые используются в предпринимательской деятельности. В то же время есть решения ФАС, в которых сказано, что использование товаров в уставной деятельности компании не является доказательством приобретения товаров с целью их переработки и дальнейшей реализации для извлечения дохода. Вдобавок к этому, судьи ВАС в определении № ВАС-1066/11 отметили, что Налоговый кодекс не обязывает продавцов контролировать, с какой целью покупатель использует приобретенные товары.

По итогам рассмотрения описанного спора Президиум ВАС РФ поддержал плательщика и отменил решение инспекции о доначислении предпринимателю налогов по общей системе. Тем самым судьи высшей инстанции признали, что факт продажи товаров юридическим лицам сам по себе не означает, что плательщик ЕНВД не вправе применять данный спецрежим.

Источник: БухОнлайн.ру

[Анoним]

Какое правильное решение ВАСи! Спасибо за ссылку.

[Над.К]

Пока никто не видел мотивировку. Мотивировка изложенная в судах низших инстанций никакой критики не выдерживала

[Моша]

скажите а если мы оформляем товарную накладную да еще и счет-фактуру (но без НДС) и все это по договору розничной купли-продажи с юрлицом. Это будет верно или нет? У нас аптека на ЕНВД и отпускаем иногда лексредства в больницу.

[Andyko]

нет

[Над.К]

Моша, тут страшнее может быть проблема, чем ЕНВД-неЕНВД. У Вас наверняка нет лицензии на оптовую торговлю лекарствами (((

[Моша]

Сегодня "перелопатила" интернет и консультант по этой теме - действительно столько противоречивой информации. Что делать? В Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.03.2011г., Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 02.02.2011г., суды приняли в аналогичных случаях сторону предпринимателя. Лицензия у нас действительство только на розничную торговлю лекарствами. Как тогда работать с юр.лицами? Получить освобождение по НДС, по ст.145 НК? А как быть с налогом на прибыль тогда?