Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[Константин-Аудитор]

Неисключительные права ..... 10 шт!

[Кошачий глаз]

Правильно написать так: Неисключительная лицензия... 10 единиц.
А вот право использования- всегда исключительное, только оно остается у правообладателя, а пользовтаелю предоставляется разрешение (лицензия) на использование этого права без его перехода от одного лица к другому.

[Алёнка-бух]

Неисключительные права ..... 10 шт!

Вам смешно, а мне не очень Передо мно лежат эти доки - именно на ШТУКИ, и мне надо что-то с этим делать...
Куда в бухгалтерии их приходовать? на 41 как товар?
Вот что пишет поставщик:

Ранее, вся продукция Microsoft реализовывалась как товар, соответственно в учете отражалась также как товар. В данном случае использовался счет 41, используемый для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи.
В Акте перечислены наименования и объем прав , стоимость прав.
На основании акта Реселлер учитывает данные права у себя в учете. Получение Реселлером неисключительных прав на лицензии (ОЕМ) не дает Реселлеру возможности их учета на балансе. Поэтому такие объекты остаются на балансе правообладателя (Microsoft), а у Реселлера учитываются на забалансовом счете по цене выставленного Дистрибутором счета. (п. 26 ПБУ 14/2000).

а потом мне их продавать с забалансового счета???

[Кошачий глаз]

Не читайте бредятину от Асбиса и ему подобных!
У правообдадателя остались НМА в форме исключительных прав.
Но вы приобрели не эти НМА (их вам никто не передавал), а только лицензии на их использование (вот они точно переданы путем купли-продажи от торгаша оптового aka дистрибутор к торгашу розничному aka риселлер).
На балансе отражаются не только исключительные права, но любые запасы и затраты.
Приходуйте лицензии на счете 41 (за неименением лучшего, отвлекаясь от нематериальной формы).
ПБУ 14/2000 тут не при делах- операции с такими активами не совершались! Лицензии не относятся к НМА, поскольку по лицензионному договору исключительные имущественные права не передаются, для передачи используется договор отчуждения.

[Константин-Аудитор]

А вот теперь вопрос: Лицензии в штуках - это неисключительное право или товар?

[Алёнка-бух]

застрелите меня из рогатки

[Кошачий глаз]

Лицензий в штуках не существует.
Лицензии можно учитывать в единицах.
Лицензии являются имущественными правами.
Лицензии неверно именовать "неисключительными правами".
"Неисключительных прав" на объекты интеллектуальной собственности не существует вовсе: в действующей редакции ГК такой термин не используется.
Исключительными или неисключительными являются лицензии (разрешения) на использование исключительных прав.
На использование прав, не являющихся исключительными, никаких лицензий не требуется.
К передаче имущественных прав применяются общие положения о договоре купли-продажи (ст.454 ГК РФ).
Лицензии появляются на свет в порядке их предоставления по лицензионному договору, после чего переходят от одного лица к другому по договору купли-продажи в качестве товара, по договору дарения в качестве подарка, в порядке универсального правопреемства в качестве наследства или начального актива и т.д.

[Техн2008]

как будем приходовать и продавать уже голову сломала
причем мы можем продать ПО, а можем комп с ПО, это как захочет покупатель

Аналогично, только с ПО и правами понятно, совсем не понятно как вместе с компом, аудитор считает в этом случае льгота не применяется и как документы оформлять? Тоже от Асбиса получили права без НДС, продавать комп с установленным ПО с НДС?

[Кошачий глаз]

Техн2008, вы что не понимаете, что юридическое полномочие (лицензия) никак не может оказаться "в составе компьютера" (вещи)?
Вещь состоит из атомов, но никак не из юридических полномочий!
В составе компьютера находится не лицензия, а экземпляр программы на материальном носителе (жестком диске).
Так что лицензия на использование программы является не частью компьютера, а только частью комплекта товаров, реализуемых по договору купли-продажи.
Этот комплект состоит из вещей и имущественных прав и не является слитным/неделимым. Ставки НДС применяются раздельно к каждому элементу набора.

[Алёнка-бух]

Только что прислали:

Разъяснения, связанные со вступлением в силу с 01 января 2008г. Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности"


Указанным Законом статья 149 НК РФ дополнена пп.26, в котором предусмотрено освобождение от налогообложения НДС «исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора».
Применительно к компании ЗАО «ХХХ» (далее – ЗАО) и ее партнерам (имеется в виду передача программ для ЭВМ от ЗАО оптовым покупателям, далее – поступление в розничную сеть и реализация конечным потребителям) данной нормой Закона следует руководствоваться следующим образом:

1. ЗАО по лицензионному договору получает от MS неисключительное ограниченное право на использование ПО путем "прединсталляции его на компьютерной системе пользователя". Эта операция (передача права) не облагается НДС.

2. Продажа ПО оптовым покупателям от налогообложения НДС не освобождается, т.к. согласно пп.26 ст.149 НК РФ не облагается НДС «реализация прав на использование результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора". Согласно же ст.1235 ГК РФ «По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах». ЗАО исключительным правом на софт MS не обладает, поэтому заключение лицензионного договора с оптовыми покупателями будет неправомерно.

3. Дальнейшее движение ПО, вплоть до конечного потребителя (реализация в розницу) также не может быть освобождено от налогообложения НДС в соответствии с нормой ст. 1235 ГК РФ.


Таким образом, налогообложение НДС не возникает только при получении ПО от MS по лицензионному договору, все остальные операции, связанные с движением лицензионного ПО облагаются НДС в общеустановленном порядке

[svv1]

Алёнка, этот текст откуда?
кто автор, кто прислал?

[Алёнка-бух]

Техн2008, вы что не понимаете, что юридическое полномочие (лицензия) никак не может оказаться "в составе компьютера" (вещи)?
Вещь состоит из атомов, но никак не из юридических полномочий!
В составе компьютера находится не лицензия, а экземпляр программы на материальном носителе (жестком диске).
Так что лицензия на использование программы является не частью компьютера, а только частью комплекта товаров, реализуемых по договору купли-продажи.
Этот комплект состоит из вещей и имущественных прав и не является слитным/неделимым. Ставки НДС применяются раздельно к каждому элементу набора.

так как вы предполагает будет правильно продавать?
1-системный блок -1шт-10000 руб+НДС 1800 руб
2-лицезионное ПО (скомплектовать диск+право) -1шт -2000 руб+НДС 360 руб
или
1-системный блок -1шт-10000 руб+НДС 1800 руб
2-лицезионное ПО -1шт -2000 руб+НДС 0 руб
или
1-системный блок -1шт-10000 руб+НДС 1800 руб
2-диск с ПО -1шт -100 руб+НДС 18 руб
3-право - 1шт -1900 руб +НДС 342 руб
или
1-системный блок -1шт-10000 руб+НДС 1800 руб
2-диск с ПО -1шт -100 руб+НДС 18 руб
3-право - 1шт -1900 руб +НДС 0 руб

[Алёнка-бух]

Алёнка, этот текст откуда?
кто автор, кто прислал?

NT
вот думаю, может у них покупать...

но очень смущает следующее:

Хотим обратить Ваше внимание, что в соответствии с п. 5 ст. 149 НК, налогоплательщик не может по своему желанию отказаться от освобождения, предусмотренного пп.26 п. 2. ст. 149 НК. Таким образом, продолжение реализации прав на программы и базы данных с НДС может повлечь для налогоплательщиков наступление отрицательных последствий. В этой связи, счета-фактуры на ассортимент программных продуктов не могут выставляться нами с 03.01.2008г. иначе, чем с отметкой "НДС не облагаются". По рекомендации специалистов налоговой службы, если мы будем продолжать поставлять программы с НДС, то наши покупатели не смогут поставить НДС к вычету.

это пишет 1с http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=7735

[Техн2008]

Тем не менее эти юридические полномочия стоят денег и мне их надо отразить в отгрузочных документах, ТОРГ 12 и Акт приема-передачи, но только аудиторы считают, что если продавать Комп с установленной на него ЛИЦЕНЗИОННОЙ программой, льгота не применяется. Это понятно, Кошачий глаз? И будьте, о Всезнающий, добры ответьте Аленке, какой вариант правильный?

[Кошачий глаз]

Аленка
1 вариант возможен,
2- недопустим (носители не освобождены от НДС),
3 вариант используется если продается ранее приобретенная лицензия,
4 вариант возможен, если лицензия предоставляется по лицензионному договору продавцом, имеющим исключительные права, либо право предоставления лицензий по сублицензионному договору, либо действующее по агентскому договору с владельцем исключительных прав.
Никогда не пишите "право", пишите определеннее- "лицензия".
Техн2008 ваши аудиторы ошибаются, одно не зависит от другого.
Их мнение не основано на законе, не имеет никаких оснований.
Продажа компьютера с предустановленным ПО может облагаться НДС по-разному.
Это связано с тем, что установленная программа не превращается в часть компьютера, не заменяет собой реализацию как носителя с программой, так и лицензии.
Покупателю такого компьютера также выдается дистрибутив на диске, как и при обычной продаже софта. Просто продан не один товар, а набор товаров. Выделите цену составных частей набора в накладной- и применяйте разные ставки. В чем проблема?

[Техн2008]

Если бы не было сомнений в словах аудитора, не прозвучал бы этот вопрос на форуме с моей стороны.
Аудитор московский приезжает к нам в СПб консультировать наших аудиторв и бухгалтерию, считает следующее:
1. Продавать лицензии в 2008г купленные в 2007г надо без НДС, т.к. покупались они по лицензионному договору 2007года(по договору поставки покупать лицензии неправомерно).
2.Компьютер с усановленным на него ПО продается с НДС, т.к лицензионное ПО устанавливается на комп, а не передается.
На семинаре были правообладатели, им были даны следующие рекомендации: Договор называется просто "Договор", в тексте идет речь об Установке ПО и доработке по желанию покупателя, передается диск, права покупателя никак не оговариваются, и это тогда договор купли-продажи с ндс. При чем вначале у них выяснили как им надо с ндс или без. В общем всем слушателям дали понять применение льготы регулируется содержанием договора, продавец вправе решать как ему выгоднее, и стало совсем не понятно, в законе ведь ясно написано отказаться от льготы нельзя.

[Алёнка-бух]

Аленка
Никогда не пишите "право", пишите определеннее- "лицензия".

а какое право я имею написать в своей реализации "лицензия", если по входящим документам я получила "неисключительное право" ?

[Настя]

2.Компьютер с усановленным на него ПО продается с НДС, т.к лицензионное ПО устанавливается на комп, а не передается.

не соглашусь..... к компу с установленным (купленным) ПО идут диски, литература и т.д. и т.п. Это тоже самое, что купить отдельно комп, отдельно ПО и либо поставить самому, либо попросить это сделать в магазине.

[Алёнка-бух]

не соглашусь..... к компу с установленным (купленным) ПО идут диски, литература и т.д. и т.п. Это тоже самое, что купить отдельно комп, отдельно ПО и либо поставить самому, либо попросить это сделать в магазине.

чего-то я не понимаю...
принтер тоже продается с диском с драйверами и толстой инструкцией, но мы же не выделяем эти диски в накладной отдельной строкой?

[Алёнка-бух]

вот что говорит Microsoft
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx

Что собой представляют OEM-версии

Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.
Какие продукты доступны в виде OEM-версий

В виде OEM-версий доступны не все программные продукты Microsoft. Чаще всего речь идет о Windows Vista, Office 2007 и Windows Server 2003.

Отдельно следует отметить, что для Windows Vista, OEM-версии являются наиболее оправданным способом приобретения полных версий настольных операционных систем, поскольку в корпоративном лицензировании поставки полных версий нет (доступны только обновления), а полные коробочные версии заведомо имеют более высокую цену.
Каковы правила продаж OEM-версий

В отличие от коробочных продуктов, имеющих красочную упаковку, предназначенную для выставления на витрину, OEM-версии имеют технологическую упаковку из картона бурого цвета. Внутри технологической упаковки, в зависимости от продукта и варианта поставки может содержаться 1 или 3 отдельных OEM-лицензии на программное обеспечение.

Сборщик систем, вскрывая технологическую упаковку, тем самым принимает на себя условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем» (OEM System Builder License). В частности эти условия предусматривают обязательство сборщика распространять отдельные OEM-лицензии из состава упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем, а в случае настольных операционных систем и приложений также действует требование по предварительной установке этого программного обеспечения на компьютер (такое требование отсутствует для серверных продуктов).

ОЕМ-версия продукта, как правило, включает сертификат подлинности (СОА), дистрибутив с продуктом, лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA, может быть представлено только в электронном виде). При продаже все эти компоненты должны быть переданы клиенту, а сертификат подлинности должен быть наклеен на корпус системы.
Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера

OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.

Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению. В случае необходимости поставки настольных прикладных программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.

в свете этого мои манагеры уверены, что мы не можеи продавать ПО без компа клиенту
а нам продают "Неисключительные права (OEM) на операционную систему для ПК, Royalty Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4RLTN0902012)" + диск

[Настя]

Алёнка-бух, сколько не видела документов от компьютерных поставщиков ВСЕГДА ПО выделялось отдельной строкой....

т.е. ПО - это не компьютерная запчасть....

наверное я плохо изъясняюсь....
:

[Алёнка-бух]

Алёнка-бух, сколько не видела документов от компьютерных поставщиков ВСЕГДА ПО выделялось отдельной строкой....

т.е. ПО - это не компьютерная запчасть....

наверное я плохо изъясняюсь....
:

ПО - отдельной строкой, согласна, но не диск отдельно и права (лицензия0 отдельно

[Кошачий глаз]

Теоретически при заключении гражданско-правовой сделки на поставку набора вещей продавец может установить цену за набор в целом, без выделения цены на каждый из товаров набора.
В этом случае можно искусственно создать условия, когда освобождение от НДС или пониженные ставки применяться не могут.
Но такое объединение цен недопустимо, если продавцом выступает владелец исключительных прав, поскольку он лицензии не продает по договору купли-продажи, а предоставляет по лицензионному договору. Разные договоры- отдельные цены.
Эта ситуация относится и к принтеру, и материнской плате, и к прочему оборудованию, поставляемому в комплекте с ПО.
Аленка, про наименования товаров.
Поставщики- придурки частенько пишут "сок" в накладных на поставку нектаров. А затем такие же придурки выставляют его в рознице и пишут на ценниках "сок", хотя на витрине стоит "нектар". Оправдания такие же так у тебя "а как я напишу нектар, если по накладной получен сок". Последствия таковы: штраф за недостоверную информацию о товаре и обман потребителей.
Достаточно составить акт приемки и задокументировать расхождения- и проблем нет. Да и поставщику можно указать на недопустимость дебильных формулировок в документах.

[Веденеева]

помогите уже разобраться.
Мы разработчики и продавцы (своего же) ПО.
Наш новоиспеченный юрист предлагает такой вариант продажи:
1. ПО например "Телесофт 1" (диск и ключ) продается с лицензионным договором и договором на право пользования. Соот-но без НДС.
Так вот ключ он предлагает передать безвозмездно на год (срок лицензии). Потом либо нам должны его вернуть, либо прислать акт на уничтожение Ключ это ведь материальное по его словам, а неотделимое от ПО.
2.Так-же это же ПО можем продавать простым договором купли-продажи, уже с НДС.

но в уже появившхся коментах я читала, что нельзя продавать одно и тоже ПО и с НДС и без НДС.

[Кошачий глаз]

Веденеева, ваш юрист ошибается.
Согласно ст.1235 ГК правообладатель лицензию не продает, а предоставляет.
Разница в том, что по договору купли-продажи у продавца имущество или имущественное право выбывает из собственности.
При предоставлении лицензии ничего у правооблобладателя из имущества не выбывает.
Поэтому договор на продажу лицензии по договору купли-продажи в вашем случае невозможен, так как не сооответствует установленному законом определению купли-продажи.
Безвозмездное предоставление имущества в пользование является объектом обложения НДС.
Так что и с ключом ваш юрист напортачил. Больше его не слушайте: сами видите, что знаний кот наплакал

[BorisG]

... сколько не видела документов от компьютерных поставщиков ВСЕГДА ПО выделялось отдельной строкой....

Ну... либо видеть слишком мало приходилось, либо поставщики банально нарушали рекомендации правообладателя.
Вообще-то Microsoft еще с давних времен настоятельно не рекомендавал указывать цену на ПО ОЕМ и прописывать его отдельной строкой.

[Веденеева]

Кошачий глаз,
Вот один из 1С диллеров уже продают так: "Предприятие 7.7. версия...."
Без НДС. Составляют лицензионный договор, и акт (похожий по форме на Торг-12) о передаче лицензии. НО ПО СУТИ ЭТО ЖЕ ПО! А не передача права.
Также мы все знаем, что туда входит ключ, диски, литература, а названо все это как написано выше.
Они тоже не правы?

[BorisG]

Веденеева, ветку сначала то прочтите... и по приведенным ссылкам... тоже. Дабы не ходить по кругу.

[Веденеева]

BorisG, извините уж...
читала, и не только здесь. И поскольку у нас еще НИОКР где вообще свистопляска, то в голове окончательно все перемешалось.

Тут писалось, что 1С продают отдельно ПО (коробку) с НДС и отдельно передают право без НДС.
А вот нет, сама видела доки.

[mvf]

А вот нет, сама видела доки.

"Видеть" доки - этого еще мало. Надо знать систему налогообложения у продавца.