онлайн кассы обязательны для всех?

[Аноним]

>>>Уже до 1 июля 2019 года - услуги населению

а ежели оказываешь услуги населению удаленно.
а онлайн-бсо еще нет
что делать?

[Над.К]

а ежели оказываешь услуги населению удаленно.

А деньги как получаете?

[Аноним]

платежками на РС ИП.
ну в основном со сбербанк онлайн платят, выглядит это как платежка
в графе отправитель "пао сбербанк / иванов иван"

[Красный Мак]

А переходник- это драйвера, что ли?

Нет, это соединение отраслевой программы учета с онлайн-кассой.

Интересно, что за спецпрограмма такая?

Общепитская.

Ну вообще-то именно они и должны этим заниматься.

Для этого им надо создать комфортные условия работы, вы видели, чтобы вам в Пятерочке кассир чек от руки выписывал? И здесь также.

И не забудьте в БСО указать систему НО или режим, ну и про НДС соответственно написать.

Вот это ценное напоминание, об этом я забыла.

[Аноним]

Госдума рассматривает новые поправки в закон № 54-ФЗ о применении онлайн-касс

Онлайн-кассы надо будет применять при любых безналичных расчетах
Если раньше «расчеты» расшифровывались, как «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа», то теперь предлагается понимать этот термин, как «прием или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах». Ни больше, ни меньше.
С таким вариантом формулировки споров по поводу электронных средств платежа уже не будет. Получил деньги на расчетный счет — должен пробить кассовый чек. И не имеет значения, была ли применена банковская карта, состоялось ли перечисление с расчетного счета или покупатель совершил оплату через Сбербанк по квитанции.

Примерно так же законодатели собираются «упростить жизнь» интернет магазинам. В пункте 5 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ, где речь идет о расчетах в интернете без непосредственного взаимодействия с покупателем или клиентом, словосочетание «электронные средства платежа» просто заменили на словосочетание «в безналичной форме».

Другими словами, интернет-магазинам не надо больше мучиться, сомневаясь, в каком случае пробивать электронный чек, а в каком нет. Принцип предельно прост: получил безналичную оплату любого вида и через любой агрегатор платежей — пробивай электронный чек и высылай его клиенту.

Кстати, при получении денег на расчетный счет тоже надо будет высылать электронный чек.

Упростив закон в одном месте, авторы законопроекта забыли поправить текст в другом месте. Так, в пункте 9 статьи 2 Закона 54-ФЗ указывается, что ККТ не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями. Это пункт предлагают оставить без изменений. Это означает, что если ККТ предлагается распространить на все безналичные платежи, то ИП и организации освобождать будут только при использовании электронного средства платежа, причем, без его предъявления. Остается надеяться, что в ходе рассмотрения законопроекта депутаты поправят и пункт 9 статьи 2.

[Тавита]

Нет, это соединение отраслевой программы учета с онлайн-кассой.

ладно, проехали...

Общепитская.

Понятно, что не торговая ...но тоже проехали...

Для этого им надо создать комфортные условия работы, вы видели, чтобы вам в Пятерочке кассир чек от руки выписывал? И здесь также.

В Пятерочке самообслуживание - а вот в бутике персональный продавец Официант - это персональное обслуживание в принципе. Но - тоже проехали Хотя не вижу разницы в проблеме оформления БСО в зависимости от типа оплаты. Ну, кроме одной и всем понятной

[Красный Мак]

Понятно, что не торговая ...но тоже проехали...

Можете кого-то порекомендовать? Наш поставщик нас мягко говоря, не устраивает. Общепитская нужна, но Телепады это дорого, приходится поедать кактус.

Хотя не вижу разницы в проблеме оформления БСО в зависимости от типа оплаты.

Тоже не вижу, сделаю после праздников БСО на нал, другим тиражом, хотя наверное, уже и не потребуется, поставщик родил оборудование.

[Красный Мак]

платежками на РС ИП.
ну в основном со сбербанк онлайн платят, выглядит это как платежка
в графе отправитель "пао сбербанк / иванов иван"

Контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Законом № 54-ФЗ (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Расчеты представляют собой прием или выплату денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ).

Электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ).

В то же время контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ).

Таким образом, если предприниматель получает безналичную оплату от предпринимателей или организаций и при этом не предъявляется электронное средство платежа (например, платежная карта), то он вправе не применять ККТ.

Относительно продажи товара физлицам (не ИП) полагаем следующее.

Если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Законом № 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до 15.07.2016) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года (п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Редакция Закона № 54-ФЗ, действовавшая до 15.07.2016, не обязывала продавцов применять ККТ при оплате товара покупателем через онлайн-банк (платежные системы).

Поэтому, если продажа товара осуществляется физлицу и оплата происходит через интернет-банк или платежные системы, то предприниматель вправе не применять ККТ до 01.07.2018 (учитывая льготу по п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Обращаем ваше внимание, что если физлицо осуществляет оплату товара предпринимателю платежным поручением на бумажном носителе через банк, то вопрос начала применения ККТ в настоящее время является неоднозначным.

Как указал Минфин России в письме от 23.08.2017 № 03-01-15/54154, данный вопрос в настоящее время прорабатывается.

В более ранних разъяснениях Минфин России (письмо от 28.04.2017 № 03-01-15/26324) указал, что Закон № 54-ФЗ не предусматривает исключений в отношении применения ККТ продавцом, если покупатель оплатил товар платежным поручением через банк.

В сложившейся ситуации, ввиду отсутствия иных разъяснений, полагаем, что если покупатель (физлицо) произвел оплату платежкой (на бумажном носителе) через банк, то предприниматель должен применять ККТ с 01.07.2018 (учитывая льготу по п. 9 ст. 7 Закона № 290-ФЗ).

[Тавита]

Можете кого-то порекомендовать?

Не могу - потому что у меня конкретная айка с конкретным Атолом . Что у вас - не знаю, потому что не говорите.

[Аноним]

ИП продает товар через агента, покупатель хочет вернуть товар ИП (принципалу), у ИП кассы нет, как оформить возврат ?

[Красный Мак]

конкретная айка

Это что за зверь?

потому что не говорите.

Стыдоба. а не поставщик, деньги присвоили за 2-онлайн-кассы и 2 переходника для печати на атолах из их же облака, ни денег, ни оборудования, три недели тупого вранья, я уже изнервничалась, БСО напечатала, но это не выход. Придется бить чек коррекции и писать в налоговую информационное сообщение, и то если эта дрянь поставщик отдаст оборудование. Я могу настроить печать из 1С розницы, но временно. А вообще я в шоке, такого я даже не помню, чтобы кто-то так себя нагло вел.

[ZZZhanna]

Это что за зверь?

iiko - программа для общепита

[Тавита]

Это что за зверь?

Программа. Общепитовская в основном

[Красный Мак]

iiko - программа для общепита

Спасибо, а чего она стоит лицензия? Облако есть?

[Аноним]

А по поводу того, чтобы одинокому ипшнику съездить отдохнуть в отпуск и пробить чеки (которые нафиг никому не нужны) через недельку после оказания услуг в сети что-нибудь говорили? Допустимо сие при взаимном согласии сторон с точки зрения налоговой?

[Аноним]

Уральское бизнес-сообщество разработало предложения в закон о практике применения онлайн-касс

"Предлагаем исключить применение онлайн-касс при безналичных расчетах, потому что это явное дублирование факта осуществления расчета, все безналичные расчеты проходят через банковские операции, эту информацию и так получают налоговые органы", - сказала И.Мамина.

Правительству пофигу на мнение уральского бизнес-сообщества

[Аноним]

Уральское бизнес-сообщество разработало предложения в закон о практике применения онлайн-касс

"Предлагаем исключить применение онлайн-касс при безналичных расчетах, потому что это явное дублирование факта осуществления расчета, все безналичные расчеты проходят через банковские операции, эту информацию и так получают налоговые органы", - сказала И.Мамина.

Правительству пофигу на мнение уральского бизнес-сообщества

Смотрел кино как в штатах проживают, сказали что не бьют приходы от физиков на счет.

Я так и не понял как эти проходы вылавливать и что пробивать, предположим у меня 100 платежей в день, как пробивать ? Каждый вечер мониторить выписки из банка потом бить 100 чеков ? А если в каждом счете по 10 позиций ? Это что дятла нанимать на весь день ?

[Красный Мак]

А по поводу того, чтобы одинокому ипшнику съездить отдохнуть в отпуск и пробить чеки (которые нафиг никому не нужны) через недельку после оказания услуг в сети что-нибудь говорили? Допустимо сие при взаимном согласии сторон с точки зрения налоговой?

Допустимо. Статья 14.5 Коап РФ. Приезжаете из отпуска, бьете чек коррекции на всю пропущенную сумму, затем пишете информационное сообщение на имя начальника своей инспекции о допущенном нарушении, подробно описывая, какое именно нарушение, почему, за какой период допущено, как устранено чеком коррекции, указываете номер и дату чека коррекции, и вы освобождаетесь от ответственности по п.2, 4 данной статьи, то есть от штрафа. Если у вас случится повторное нарушение в течение 1 года после первого, тот тут имейте в виду, что если сумма не пробитой по кассе выручки окажется в совокупности более 1 миллиона рублей, то это уже будет пункт 3 данной статьи, и уже чек коррекции и информационное сообщение не помогут вам. В этом случае придется сидеть 1 год тихо, как мышь, и ждать когда истечет срок ответственности за нарушение.

[Красный Мак]

Каждый вечер мониторить выписки из банка потом бить 100 чеков ?

Если речь идет об интернет-эквайринге, то у вас должна быть специальная касса, которая сама отправляет такие чеки покупателю в автоматическом режиме в момент покупки, а если об эквайринге с применением банковской карты, то чек вы бьете сразу сами, когда берете карту к оплате.

[Аноним]

Если речь идет об интернет-эквайринге, то у вас должна быть специальная касса, которая сама отправляет такие чеки покупателю в автоматическом режиме в момент покупки, а если об эквайринге с применением банковской карты, то чек вы бьете сразу сами, когда берете карту к оплате.

Ну то есть придется платить 5 процентов платежному агенту а-ля робомаркет
либо самому заиметь дорогостоящее серверное и софтовое решение проблемы.

то есть 6-процентный налог мелкого ип-ника из-за этих никому ненужных чеков на приходы на рс увеличится до 10-11 процентов как бы

[Владос]

Если речь идет об интернет-эквайринге, то у вас должна быть специальная касса, которая сама отправляет такие чеки покупателю в автоматическом режиме в момент покупки, а если об эквайринге с применением банковской карты, то чек вы бьете сразу сами, когда берете карту к оплате.

Можно и обычную кассу, но бить чеки самому. Минус автоматической кассы в том что нельзя принимать офлайн платежи.

[Аноним]

Допустимо. Статья 14.5 Коап РФ. Приезжаете из отпуска, бьете чек коррекции на всю пропущенную сумму, затем пишете информационное сообщение на имя начальника своей инспекции о допущенном нарушении, подробно описывая, какое именно нарушение, почему, за какой период допущено, как устранено чеком коррекции, указываете номер и дату чека коррекции, и вы освобождаетесь от ответственности по п.2, 4 данной статьи, то есть от штрафа. Если у вас случится повторное нарушение в течение 1 года после первого, тот тут имейте в виду, что если сумма не пробитой по кассе выручки окажется в совокупности более 1 миллиона рублей, то это уже будет пункт 3 данной статьи, и уже чек коррекции и информационное сообщение не помогут вам. В этом случае придется сидеть 1 год тихо, как мышь, и ждать когда истечет срок ответственности за нарушение.

Когда-то какой-то крутой налоговик говорил, что в оферте две стороны сами вправе определить момент расчета. Хотя допустим ли бОльшой временной лаг в несколько дней между оплатой физиком и этим формальным моментом расчетом с высылкой чека - хз.

[Аноним]

Можно и обычную кассу, но бить чеки самому. Минус автоматической кассы в том что нельзя принимать офлайн платежи.

если бить чеки самому, то ты привязан к кассе.
в оффлайне это легко, когда две стороны заключают сделку и тут же ее исполняют.
в онлайне, где оплаты идут круглосуточно, а ип-шнику надо съездить в отпуск или спать - это сложно.

[Владос]

если бить чеки самому, то ты привязан к кассе.
в оффлайне это легко, когда две стороны заключают сделку и тут же ее исполняют.
в онлайне, где оплаты идут круглосуточно, а ип-шнику надо съездить в отпуск или спать - это сложно.

1. Главы оперативного управления уже не раз говорили что момент расчета если его невозможно выделить как точный момент времени, можно прописать в пользовательском соглашении (например как следующий день за днём фактического поступления денежных средств на расчётный счёт).
2. Ну я не совсем понимаю с отпуском, если то как будет оказываться услуга или отгружаться товар.
3. Если все происходит без вашего фактического присутствия то какая разница вам в принципе.
4. Есть мобильные кассы на аккумуляторах возите с собой или ставьте специальный кассовый аппарат для расчётов в интернете.

Все возмущения мне представляются ввиде обсуждения "так как мы не знаем какой краской покрасим стены и каким образом установим двери, поэтому дом построить не возможно.
Если что то Вам лень делать, это не проблема закона.
Если Вы что то делали незаконно, а теперь администрирование стало более эффективно и Вам это не нравится, это не проблема закона.
Если вы что то хотите делать, но вам не нравится что оборот будет виден налоговой, это не проблема закона.

Стоящих обсуждения проблем на форуме единицы, это печально. Никто ни что не отменит, новая редакция, если будет принята, снимет много вопросов. Еще даже как таковая маркировка не внедрена, а вот это по истине заставит многих свернуть деятельность.

[Аноним]

>>>>1. Главы оперативного управления уже не раз говорили что момент расчета если его невозможно выделить как точный момент времени, можно прописать в пользовательском соглашении (например как следующий день за днём фактического поступления денежных средств на расчётный счёт).

А если дня 3? или дней 7 ? и обе стороны это устроит, потому что за 10 лет работы чек никому не нужен был никогда из моих клиентов.
Теоретически ФНС должно это устроить, если жалоб не будет от сторон. Что чеки я бить будет через неделю скопом в один день, хотя услуги оказывались и платежи приходили в течение недели. И это ведь не чеки коррекции будут?

>>>>2. Ну я не совсем понимаю с отпуском, если то как будет оказываться услуга или отгружаться товар.

Услуга оказывается сразу в тот же день. У нас же весь сыр-бор из-за чего. Услуги оказываются через интернет. Ноутбук всегда с тобой. Платежи ты принимаешь, давая просто реквизиты счета. А кассы с собой нет. Если никому ненужные чеки и надо теперь пробивать, то пусть будет это будет не сразу хотя бы.

>>>>или ставьте специальный кассовый аппарат для расчётов в интернете.

ну я и планирую работать через платежного агента.
надеюсь тут все чисто будет с позиции ФНС. однако, как уже писал, это +4-5 процентов от стоимости услуг мои затраты.

>>>>Если Вы что то делали незаконно

в том и проблема, что налоги все платятся с рс и никуда от этого не денешься. зачем ип-шникам дополнительно администрировать приходы на рс по безналу, тратя НЕМАЛО времени и денег, никто не понимает. совсем мелкие и самозанятые будут покупать кассы и обрекать себя на геморрой? да не в жисть. уйдут в тень и налоги платить не будут. потому что платя налоги ты рискуешь попасть на бюрократические штрафы, не имеющие отношения к налогам. выборочно будут серых ловить, навешивать штрафы и раз в 10 лет под выборы прощать задолженность, как Путин недавно простил.

А почему бы все не сделать по-человечески и сделать уплату налогов простой и вывести всех на белый свет, это риторический вопрос.

[Владос]

Допустимо. Статья 14.5 Коап РФ. Приезжаете из отпуска, бьете чек коррекции на всю пропущенную сумму, затем пишете информационное сообщение на имя начальника своей инспекции о допущенном нарушении, подробно описывая, какое именно нарушение, почему, за какой период допущено, как устранено чеком коррекции, указываете номер и дату чека коррекции, и вы освобождаетесь от ответственности по п.2, 4 данной статьи, то есть от штрафа. Если у вас случится повторное нарушение в течение 1 года после первого, тот тут имейте в виду, что если сумма не пробитой по кассе выручки окажется в совокупности более 1 миллиона рублей, то это уже будет пункт 3 данной статьи, и уже чек коррекции и информационное сообщение не помогут вам. В этом случае придется сидеть 1 год тихо, как мышь, и ждать когда истечет срок ответственности за нарушение.

А если проверят до того как чек коррекции будет пробит, это всё вы красочно описали, но действует до выписанного поручения о проведении проверки.

[ZZZhanna]

зачем

Во-первых, чем запутаннее администрирование, тем больше возможности штрафов на пустом месте
Во-вторых, суть затеи - в обеспечении доходов производителям ККТ и ФН (как ранее было производителям ЭКЛЗ), и держателям ОФД (аналогично Платону).
В-третьих,

уйдут в тень и налоги платить не будут

это выживание малого бизнеса.

Все это имеет мало отношения к собственно налогам.

[Владос]

Во-первых, чем запутаннее администрирование, тем больше возможности штрафов на пустом месте
Во-вторых, суть затеи - в обеспечении доходов производителям ККТ и ФН (как ранее было производителям ЭКЛЗ), и держателям ОФД (аналогично Платону).
В-третьих,
это выживание малого бизнеса.

Все это имеет мало отношения к собственно налогам.

Опять буквы без содержания.
Россия далеко не первая, не пятая и не двадцатая где были введены данные кассы. Была взята эффективная практика и реализована. Реализация довольно таки лояльная и безболезненная по сравнению с тем как это реализуется в Европе.
Все хотят, чтобы что то менялось, но не хотят менялось в персональном отношении. Почему то никто не повышает зп без увеличения эффективности, и никто не хочет прощать тех кто на неё просто тупо забивает или прогуливает. Так и тут: сперва уменьшение рисков уходов от налогов и сознательность бизнес сообщества, а потом как говорится "обсудим".

Лично я бы хотел, что бы так эффективно роспотреб начал работать и выпустил приложение по типу проверки чеков.

А если поточнее:
Как в Словакии каждый чек имеет QR код и есть для этого приложение
Сами ККТ по принципу работы похожи на SRM модули в Канаде
Система проверок наверно будет как в Венгрии
Сам фискальный накопитель (его аналоги) повсеместно используется в Европе

Сама система маркировки как я понял массово внедряется пока что только в России и странах СНГ, поэтому только у нас такие большие требования к кассовому чеку. Так же как я понимаю система маркировки на её финальном этапе будет интегрирована с системой обработки фискальных данных (из-за чего в систему вводят все платежи как наличные так и безналичные).

Лично я бы для ИП оказывающих некоторые виды услуг ввёл возможность формирования фискальных документов через сотовую сеть по средством шифрования данных криптографическими средствами сим карты. На смартфоне сформировал документ, оператору передал (там роль ОФД занимают сотовые операторы), пользователю ссылку кинул.

[ZZZhanna]

Лично я бы для ИП оказывающих некоторые виды услуг ввёл возможность формирования фискальных документов через сотовую сеть по средством шифрования данных криптографическими средствами сим карты. На смартфоне сформировал документ, оператору передал (там роль ОФД занимают сотовые операторы), пользователю ссылку кинул.

зачем ИП, оказывающему услуги по ремонту обуви в Верхней Синячихе, вот это все? Он и так взносов платит больше, чем у него налог получается.
Надо же меру хоть какую-то иметь.

Почему то никто не повышает зп без увеличения эффективности

Вот были взносы на УСН 14%, и зарплату белую показывали реальную, взносы повысили - 90% в тень ушли. Ни о чем не говорит? У нас все через одно место делается.

[Над.К]

Россия далеко не первая, не пятая и не двадцатая где были введены данные кассы.

Ни в одной стране мира в страшном сне не приснится ни бизнесу, ни налоговым органам то, что можно введение онлайн-ККТ сделать кормушкой для отдельных граждан. Особо приближенных
И не приснится то, что оборудование, копеечной себестоимости, будут продавать по цене самолета. Это я про фискальный накопитель.

Так что не надо рассказывать сказки про то, как страшно в Европе. Вы не на летучке в своей налоговой инспекции. Про дурость применения ККТ при оплате безналом вообще и говорить не стоит. Это чисто российская придурь, которая к налогам точно отношения не имеет.