Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!

[Митрич]

Об абсурдных ситуациях, когда з/п нулевая а дни есть - уже говорили. Но Митрич, если не учитывать праздники.... это будет уже не просто абсурд.

Шмымзик, так я о чем...
Учитывать выплату следует с соответствующим ей (выплате) фактическим временем.
Т.е (для отпуска) при полностью отработанном м-це брать при расчете:
(полный оклад+ двойная за праздн.дни)/(к 29,4+кол.дней работы в праздн.дни);

при не полностью отработанном м-це:
(оклад за факт.дни по графику + двойная за праздн.дни)/(к факт.дням по графику с учетом выходных +кол.дней работы в праздн.дни);

Когда в месяце только был только работа в праздничные дни, получится:
(0 за факт.дни по графику + двойная за праздн.дни)/(к0 дней по графику +кол.дней работы в праздн.дни).

Иное (дни без выплат или выплаты без дней), ИМХО существенно исключает величину среднего.

[Шмымзик]

полный оклад+ двойная за праздн.дни)/(к 29,4+кол.дней работы в праздн.дни

Митрич, Вы, профессор, воля ваша, что-то неладное придумали )))

30 дней в месяце, 20 рабочих. Чел трудился без выходных.
оклад 20000 + за работу в выхи 20000. Итого 40000/мес. Логика и здравый смысл подсказывают, что среднедневной (средне-календарно-дневной) заработок в этом случае будет 40000/30 дней=1333,33
Я лично еще смогу как-то объяснить работнику, почему нужно делить не на 30 а на 29,4, тем более что работнику это выгоднее.
А как бы вы разъяснили работнику, что за 30 дней он получил 40000 и при этом среднедневной у него 40000/(29,4+10) = 1015,23 ??? Т.е. за один день месяца в среднем он зарабатывал 1015 рублей?? И почему-то дней в месяце оказалось 39,4....

[Irinka]

как бы вы разъяснили работнику, что за 30 дней он получил 40000 и при этом среднедневной у него 40000/(29,4+10) = 1015,23 ??? Т.е. за один день месяца в среднем он зарабатывал 1015 рублей?? И почему-то дней в месяце оказалось 39,4....

Почему 29,4+10? Как я поняла Митрич имел в виду только праздничные дни:

29,4+кол.дней работы в праздн.дни

А если празников не было, то 29,4 остается.

[Шмымзик]

Irinka, да пожалуйста, тот же пример для праздничных дней....
берем методику:

Т.е (для отпуска) при полностью отработанном м-це брать при расчете:
(полный оклад+ двойная за праздн.дни)/(к 29,4+кол.дней работы в праздн.дни);

И считаем январь... Полностью отработанный, притом с праздниками и выходными. Тоже получится дней больше, чем 29,4.
17 р/д, при той же ставке 1000руб/день подставляем в предложенную формулу:
(17000+14*1000*2)/(29,4+6)

[Чиж]

а все-таки, в приведенных вами ( не надо полностью, а только ключевые абзацы), нет разницы?

VeraFet, поверите, не вижу существенной разницы. Именно в учете годовых премий-не вижу. Просто в ПП 213 это положение заключено в двух абзацах, второй из которых корректирует первый. Вы тут меня призвали к краткости и второй абзац кастрировали, а зря...
А в ПП 922 алгоритм учета премий по фактическому заработку повторяется и в первом абзаце. Вот и вся разница, ИМХО)))).

....если спорить в теории не получается, есть замечательный повод перейти к практике...

[waw]

количество календарных дней, определенных для полностью отработанных месяцев (29,6) и приходящихся на отработанное время в не полностью отработанных месяцах (за исключением праздничных дней).

Митрич, учитываемое количество календарных дней в неполностью отработанных месяцах и раньше и по Пост.922 рассчитывается без учета праздничных дней. Сейчас это обеспечивает базовый коэффициент 29,4 - максимальное учитываемое число дней в месяце - праздников в нем уже нет.
Далее от этой базы (без праздников) берется определенная часть. В этой части разумеется тоже уже нет праздников.
Мы можем 29,4 делить, а затем умножать на метры (килограммы, секунды и т.п.), на календарные дни с праздниками, на календарные дни без праздников - результат будет все равно один - это будут календарные дни без учета праздников.
Просто авторы Пост.922 решили делить и умножать не на метры (килограмы, секунды), а на календарные дни с учетом праздников . Ну и пусть будет так!
(ничего нового не сообщил, просто вкратце повторил свой пост #168)

[waw]

А раз так, то значит, термин "среднемесячное число", употребляемый в начале предложения, должен употребляться и далее в этом же предложении.

Если в этом утверждении заменить слово должен на может, то я бы согласился. А так, только в этом Пост. можно найти с десяток другой опровержений этого "правила".

[kaso]

Все-таки интересно дождаться, когда разъясняльщики разродятся

[Шмымзик]

kaso, ну.... месяцев через 9, в общем порядке

[Митрич]

Шмымзик, сказать что Вы меня уели круто (##302,304) - значит ничего не сказать!!
А главное - на том, от чего стараюсь исходить - на здравом смысле.
Мне нужно это дело переварить. Пока - искреннее спасибо.

[Шмымзик]

Митрич, не поняла... Я вас уела, а Вы перевариваете?
Вырывать съестное у шмымза - дело, опасное для жизни )))

ЗЫ я знаю, знаю! Про флуд и правила....Больше не буду.

[VeraFet]

Чиж,
и на практике, и в теории фактический заработок и заработок за фактически отработанное время, не только как бухгалтерский термин, но и лингвистически несут разные смысловые нагрузки, что существенно влияет на алгоритм учета премий и годовых в том числе. Как ребята написали "разъясняльщики" через полгода разродятся и боюсь, как раз таки вероятность, расчета годовой премии пропорционально отработанному времени будет превуалировать над включением годовой премии целиком в расчет среднего заработка.
в любом случае, спасибо, за ваше участие в дискуссии.

[Coreopsis]

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Что-то давно я не считала средний заработок

Помогите сообразить. Условие следующее: май 2007. Отработано 9 рабочих дней в период с 7 по 31 (человек находился в отпуске по уходу за ребенком и работал на условиях неполной рабочей недели).
Считать 29,4/31*25=23,71
По старому получалось 1,4*9=12,6
Дельта = 11,11, почти в 2 раза

Помогите, реально давно не считала отпускные с такими заморочками, все как-то обычно гладко и красиво по окладу с полностью отработанными днями

[Чиж]

вероятность, расчета годовой премии пропорционально отработанному времени будет превуалировать над включением годовой премии целиком в расчет среднего заработка.

Хххммм...... а мне казалось, что я эту точку зрения и не отстаивала....
Может, мы и спорили об одном?...)))

[Шмымзик]

Считать 29,4/31*25=23,71

угу....
Поделите еще ее доход на эти 25 дней... Среднедневной заработок мая чисто по календарю (т.е. рассчитанный на бытовом уровне) - будет явно ближе к варианту по ПП 922.

[Чиж]

Что-то я не уверена в конкретном результате...)))
Coreopsis, ваша сотрудница
1) по 6 мая включительно находилась в отпуске по уходу и сидела дома, а с 7 мая официально вышла на неполную рабочую неделю;
или
2) работала по неполной неделе и ранее, просто в мае 1-6 числа пришлись на нерабочие дни?

[Шмымзик]

Так.... думала я думала... по основному вопросу, который мы тут мусолим.... Вычитать праздники или не вычитать. Тем более, что они законодательно уже вычтены. При установлении коэффициента 29,4.

Что нам дает работа в праздники? Она нам дает прибавку в числителе и дает еще дополнительный бонус в знаменателе. Т.е. сотрудники, которые работают по праздникам - получают этот плюсик при расчете среднего.
Т.о. трудяга, беспрерывно пашущий весь год - получит среднедневной по расчету (з/п + переработки)/(29,4*12)

Например, 480000/352,8 = 1360,54 ( в то время как на бытовом уровне д.б. 480000/365=1315,07)

Чисто математически, если этот же трудяга проработал полгода - среднедневной будет 240000/176,4=1360,54 и это не удивляет.

А что будет чисто математически по методике из 922 - если распространить тот же принцип с месяцев на кварталы/годы? Пусть не месяц, а ГОД отработан неполностью.
Возьмем полгода (да, 365/2=182,5 дней )
29,4*12=353 - это нормативное кол-во дней за год
мы это нормативное кол-во умножаем на коэффициент, кот. показывает долю отработанных дней в периоде - эта доля для половины года
составляет 182,5/365= 0,5 - что опять же не удивляет ни разу.

Ну или можно сразу в формулу по методике из 922 поставить:
(29,4*12)/365*182,5 = 176,4
где 365 - кол-во календарных дней в году
182,5 - кол-во календарных дней, приходящееся на отработанное за год время.
Несложные манипуляции с калькулятором - и получаем среднедневной для этого сотрудника - те же 1360,54. Ничего не вызывает возражений?

А теперь меняем некоторые цифры и заменяем выделенное слово "год" на слово "месяц".

ЭТо я к чему.... к тому, что все праздники уже учтены. Не нужно их по второму разу из календарных дней вычитать! Они "размазаны" по календарному году. По одному праздничному дню на каждый месяц. И это нашло свое отражение в коэфф-те 29,4, который - может кому-то так будет более понятно - можно представить в виде (30,4-1), где 30,4 - это как раз среднемесячное кол-во дней по календарю.

Давайте посмотрим наш многострадальный январь. Отработана первая половина месяца
(30,4-1)/31*15=(30,4/31-1/31)*15= 15*30,4/31-15/31
вот они, выделенные. Праздники. Один день праздников "расчетный" приходится на январь.... Потому что усредняется все. И если отработана половина месяца (любого!) - то вычитается половина праздничного дня за любой половинчатый месяц, даже если в этом конкретно взятом месяце нет ни одного праздничного дня.

ЗЫ простите мне мой русский ))) Не всегда могу толково выразить свои мысли.

[Coreopsis]

сотрудница
по 6 мая включительно находилась в отпуске по уходу и сидела дома, а с 7 мая официально вышла на неполную рабочую неделю;

[waw]

По старому получалось 1,4*9=12,6

На 1,4 надо умножать не ее рабочие дни, а рабочие дни по календарю пятидневки. За период с 7 по 31 мая их там гораздо больше набегает.

[kaso]

Они "размазаны" по календарному году. По одному праздничному дню на каждый месяц. И это нашло свое отражение в коэфф-те 29,4, который - может кому-то так будет более понятно - можно представить в виде (30,4-1)

Вот она, истина!Шмымзик, респект

[elder]

Мутно как то про праздники... по мне, коль уж скоро и среднемесячная норма получена без празников (уменьшено количество календарных дней в году на их величину), и предоставляем отпуск с учутом празничных дней, то логично было бы в неполных месяцах считать количество календарных дней отбрасывая празники. Т.е. если допусти в марте есть празник (8) то считать в нем не 30 а 29. Ессно что если нпразник приходится на период невыхода то тоже при вычитании не учитывать. Мне кажется это более соосно еще и старому порядку ведь когда танцевали от отработанного с умножением на 1.4 приведение тоже ведь шло к календарным за вычетом празников, т.к. празники уменьшали отработанно. Чет путано получилось.

[Чиж]

Coreopsis, тогда расчет по новому ПП922 верный, и число дней-23,71.

А вот касательно старого ПП 213 замечание waw справедливо-считать нужно рабочие дни по календарю 5-дней недели.
Их будет 18, если я не ошиблась. Соответственно 18*1,4=25,20.
Как видите, получилось примерно равное количество дней.
И даже (что редкость) результат оказался в пользу нового ПП 922.

логично было бы в неполных месяцах считать количество календарных дней отбрасывая празники

elder, несколькими постами выше Шмымзик, привела достаточно веские аргументы против такого метода.

[Шмымзик]

kaso, пасиб
А то я боялась, что ухваченная за хвост мысль - в изреченном мною виде станет ложью )))

В итоге нынешний порядок исчисления среднедневного - гораздо ближе именно к понятию "средний за период", чем ранее действовавший. Потому что работник, отработавший неполные январь-март и работник, отработавший неполные июль-сентябрь - получат одинаковые куски годового праздничного пирога.

Таким образом не будет возникать явных перекосов в размере среднедневного заработка. Например, если в 2007г. сотрудник брал несколько отпусков по 5 дней, при этом все дни рабочие - при грамотном подходе к выбору дат отпуска - каждый следующий средний заработок неуклонно бы повышался, даже при неизменном окладе. В 2008г. такая ситуация невозможна, вернее - отклонения будут ничтожны.

Еще один аргумент в пользу того, что у нынешний заработок более средний, чем предыдущий - если вместо суммирования неполных месяцев в знаменателе использовать формулу:
(29,4*12)/365*(365-дни по п.5) - отклонение от правильного результата в подавляющем большинстве случаев составит 08-1,2 дня (как с минусом, так и с плюсом), т.е. грубо говоря - 1 день. При этом необязательно, чтобы чел трудился в фирме в течение последнего года.
Например, отработан 1 день:
(29,4*12)/365*(365-364)=0,9666
по ПП 922
29,4/31*1=0,9483
29,4/30*1=0,98
по ПП 213
1*1,4=1,4

Думаю, если добавить коэффициент, показывающий долю суммы календарных дней расчетных месяцев в общей доле дней в году - отклонение сведется почти к нулю.

Ну, например, если отработаны только январь-март - это больше четверти годовых дней и т.д.

[Coreopsis]

Coreopsis, тогда расчет по новому ПП922 верный, и число дней-23,71.

А вот касательно старого ПП 213 замечание waw справедливо-считать нужно рабочие дни по календарю 5-дней недели.
Их будет 18, если я не ошиблась. Соответственно 18*1,4=25,20.
Как видите, получилось примерно равное количество дней.
И даже (что редкость) результат оказался в пользу нового ПП 922.

Спасибо

[knopka_mot]

Ткните, где про коэффициент пересчета з\п при повышении написаго.

[Шмымзик]

Пункт 16.

[KSV]

Народ! Объясните, плз, как правильно понимать фразу: "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." п10 922пп.
А то унас мнения разделились. То-есть как посчитать такое количество дней в январе и феврале, если человек находился в отпуске с 29.01.2007 по 11.02.2007. График стандартный.

[KSV]

Я кажись сам разобрался! Отпуск то в календарных днях предоставляется, минусуем и все.
В Январе 31-3 = 28
В Феврале 28-11 = 17

[VeraFet]

Правильно!!

[Аноним]

Меня вот еще какое обстоятельство насторожило:
ст 178 ТК: "...увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка..."

и как применять средне_дневной и уж тем более средне_часовой (допустим, с грехом пополам его то мы посчитали)?

особенно непонятно при суммированном учете (п.13 положения 922):
"Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате."