Проверка по подоходному, нужна помощь.

[Светлана Вит]

Что-то меня заклинило, а на нотариусов мы при любых раскладах должны подавать сведения, или есть какие лазейки?

[mvf]

Тема уже перетиралась. Итог - не должны.

[Светлана Вит]

Я прочитала то, что перетиралось, как то это не конкретно. Сама не подавала, но у меня городская проверка, и они на меня давят, надо бы какой нибудь контраргумент сногсшибательный. Посоветуйте, а я пободаюсь с ИМНС. Жалко мне даже по полтиннику за них платить.

[mvf]

надо бы какой нибудь контраргумент сногсшибательный

Вот это навряд ли.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Светлана Вит
Посоветуйте, а я пободаюсь с ИМНС. Жалко мне даже по полтиннику за них платить.

Дык... Аргумент-то один: предприятие не является нал. агентом.
Пи проверке можно только твердо заявить, что без суда они никаких полтинников не получат, а представлять фирму в суде будет адвокат за вознаграждение.

[Старый ворчун]

Дык... нет в продаже аргументов соответствующего калибра ...
Остается: предприятие не является нал. агентом.
Пи проверке можно только твердо заявить, что без суда они никаких полтинников не получат, а представлять фирму в суде будет адвокат за вознаграждение.

[stas®]

Про "подавать" - аргумент есть. Нотариус свидетельство о постановке на налоговый учет предъявлял, а для целей НК он приравнен к предпринимателю.

Так что вопрос только о ведении 1-НДФЛ.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение stas®
Про "подавать" - аргумент есть. .. для целей НК он приравнен к предпринимателю.

Стук - обязанность налогового агента наряду с "исчислением, удержанием и перечислением".
Предприятие НЕ является нал. агентом по отношению к нотариусу.

[stas®]

Старый ворчун, я невнятно выразился. Я хотел сказать, что подавать сведения точно не надо. Проблема только с карточкой.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение stas®
подавать сведения точно не надо. Проблема только с карточкой.

В чём проблема?
------------------------------------------------------------------
Статья 230. Обеспечение соблюдения положений настоящей главы

1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, по форме, которая установлена Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
------------------------------------------------------------------

Остальные (не агенты) рисовать эту хрень не обязаны.

[Светлана Вит]

Была сегодня в налогвой и давила на то, что в целях НК РФ нотариусы приравнены к индивидуальным предпринимателям (см. ст.11 НК),т а по индивидуальным предпринимателям мы не должны подавать сведений. Они взяли тайм-аут дабы посовещаться с городской ИМНС. А сейчас я решила просмотреть НК и была сильно расстроена:
Ст 230 п.2 НК РФ
При этом не представляются сведения о выплаченных доходах индивидуальным предпринимателям за приобретенные у них товары, продукцию или выполненные работы (оказанные услуги) в том случае, если эти индивидуальные предприниматели предъявили налоговому агенту документы, подтверждающие их государственную регистрацию в качестве предпринимателей без образования юридического лица и постановку на учет в налоговых органах. (ИМЕННО ПРЕДЪЯВИЛИ ДОКУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ....)
Ст.11 п.2 НК РФ:
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, частные охранники, частные детективы.

Чувствую, что будут проблемы.

[Аноним]

Позиция МНС:
В соответствии со ст.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли, в связи с чем согласно п.2 ст.230 Налогового кодекса сведения о выплатах нотариусам в 2001 г. организации обязаны представлять в налоговый орган по месту своего учета не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, по форме N 2-НДФЛ, ...

[Светлана Вит]

Эта позиция ерунда, разбивается на ать-два. В целях налогового кодекса нотариусы приравниваются к индивидуальным предпринимателям это звучит в ст.11 НК, где даны основные понятия используемые в НК. Хуже другое, что нотариусы по определению не могут предъявить документ о регистрации в качестве предпринимателя. Ау! stas® и Старый ворчун отзовитесь!!!!!!!!!!!!!

[stas®]

Позиция известная...

Контраргументы: не "лиц, осуществляющих предпримательскую деятельность без образования юридического лица", а "предпринимателей без образования юридического лица". Законодатель и в определении "индивидуального предпринимателя" в ст.11 и в главе 23 (см.например 227-1-1) для идентификации "настоящих ПБОЮЛ" использует именно термин с "осуществляющими предпринимательскую деятельность".

Это же подтверждается и логикой закона - не подаются сведения о тех, кто осуществляет самостоятельное декларирование.

Так что, Светлана Вит, не дрейфить! Все будет хорошо .

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Светлана Вит
нотариусы по определению не могут предъявить документ о регистрации в качестве предпринимателя.

Предъявить КОМУ? Агенту? Вот агенты пусть себе головы и ломают.
См. моё письмо от 29-05-03 15:02

[Элинa]

Светлана, могу лишь повторить

не дрейфить! Все будет хорошо

у меня те же аргументы, что у Стаса и Старого ворчуна.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Элинa
Светлана, могу лишь повторить у меня те же аргументы, что у Стаса и Старого ворчуна.

Вчера выяснилось, что мы не одни такие. Из рассылки:

------------------------------------------------------------
ОТ КАРТОЧЕК К СПРАВКАМ

Налоговый орган требует ведения налоговых карточек по учету доходов и налога на доходы физических лиц (форму N 1-НДФЛ) и представления справок о доходах физических лиц (форму N 2-НДФЛ) при приобретении товаров у индивидуальных предпринимателей. При этом он говорит, что, в случае когда у налогоплательщика имеется ксерокопия свидетельств о государственной регистрации и постановке на налоговый учет такого индивидуального предпринимателя, ведение карточек и представление справок необязательно. Прав ли налоговый орган?


В соответствии с п. 1 ст. 230 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, по форме, которая установлена МНС РФ. Такой формой и является форма N 1-НДФЛ "Налоговая карточка по учету доходов и налога на доходы физических лиц". На налоговых агентов также возложена обязанность (п. 2 ст. 230 НК РФ) представлять в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц этого налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов по форме N 2-НДФЛ "Справка о доходах физического лица".
Статьей 226 НК РФ также определено, кто является налоговым агентом для целей исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц. В соответствии с п. 1 и 2 указанной статьи налоговыми агентами являются российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в РФ, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил все виды доходов, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ.
Статья 227 НК РФ посвящена особенностям исчисления сумм налога индивидуальными предпринимателями и другими лицами, занимающимися частной практикой. Под соответствующими доходами понимаются доходы, полученные от осуществления такой деятельности. Это, например, означает, что при приобретении товаров у индивидуального предпринимателя покупатель-организация или индивидуальный предприниматель не признается налоговым агентом. Есть только одно "но": покупатель должен знать, что приобретает товар, работу, услугу у лица, самостоятельно исполняющего обязанность по уплате налога на доходы. Именно для этого п. 2 ст. 230 НК РФ установил правило, согласно которому не представляются сведения о выплаченных доходах индивидуальным предпринимателям за приобретенные у них товары, продукцию или выполненные работы (оказанные услуги) в том случае, если эти индивидуальные предприниматели предъявили налоговому агенту документы, подтверждающие их государственную регистрацию в качестве предпринимателей без образования юридического лица и постановку на учет в налоговых органах.
Обращаем внимание читателя на один момент: НК РФ применяет термин "предъявили". Он не говорит: "представили в распоряжение налогового агента" и т. п. Это означает, что достаточно того, чтобы такие документы (их копии) были доступны для ознакомления: вывешены на стенде в торговом зале, находились на стене в нотариальной конторе, частном охранном агентстве и т. д. НК РФ вовсе не обязывает индивидуальных предпринимателей и иных лиц, занимающихся частной практикой, в обязательном порядке выдавать копии указанных документов своим контрагентам. Одновременно НК РФ не устанавливает обязанность покупателей и заказчиков требовать копии таких документов у указанных лиц при приобретении товаров, выполнении работ, оказании услуг и предъявлять такие копии налоговым органам.
Кроме того, в документах, оформляющих взаимоотношения сторон, почти всегда имеются сведения о государственной регистрации таких лиц и их постановке на налоговый учет. В чеке ККМ всегда указывается ИНН индивидуального предпринимателя, а в квитанции, оформляемой нотариусом, - сведения о его государственной регистрации, принадлежности к нотариальной палате и постановке на учет в налоговом органе.
На основании этого считаем, что, если у налогоплательщика имеются хотя бы какие-либо данные о государственной регистрации и постановке на налоговый учет лица - получателя дохода и пока налоговым органом не доказано, что подтверждающие это документы не предъявлялись вообще, лицо, выплачивающее доход, не является налоговым агентом. Следовательно, у него не возникает обязанности как по ведению налоговых карточек, так и по представлению сведений о выплаченном таким лицам доходе.
Однако в Порядке заполнения налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц за 2002 г., утвержденном Приказом МНС РФ от 02.12.2002 N БГ-3-04/686 "Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц за 2002 г.", указано, что налоговая карточка ведется по каждому физическому лицу, получившему доход у данного источника выплаты, в том числе и по индивидуальным предпринимателям (включая частных нотариусов, частных охранников, частных детективов) - по выплатам за приобретенные у них товары, продукцию или выполненные ими работы. Из текста Порядка вытекает, что налоговая карточка по получателю дохода должна вестись независимо от того, предъявили ли они лицу - источнику дохода документы, подтверждающие их государственную регистрацию в качестве предпринимателей без образования юридического лица и постановку на учет в налоговых органах. С нашей точки зрения, такие положения данного документа не соответствуют НК РФ, так как изменяют определенное НК РФ содержание обязанностей участников налоговых правоотношений, то есть: обязывают лиц, не являющихся налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц, исполнять обязанности налоговых агентов, а именно - вести учет доходов.

ОЛЬГА ВИЛЕСОВА АННА КАЗАКОВА
------------------------------------------------------

[Светлана Вит]

Спасибо всем огромное. Получмла сегодня Акт. Представьте себе - о нотариусах ни слова. Мы с Вами сумели убедить ИМНС причем, так понимаю, что городскую.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение Светлана Вит
Получмла сегодня Акт. Представьте себе - о нотариусах ни слова. Мы с Вами сумели убедить ИМНС причем, так понимаю, что городскую.

"Будут знать, как с дураками связываться!"

[Элинa]

Светлана, я очень рада