Обратите внимание на заполнение трудовых книжек (кадровикам)

[Аноним]

Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.

[Генук]

Аноним, дело не в кадровиках, а в лихих 90-х. Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)

Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.

[ZZZhanna]

Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.

если Вы так сильно нервничаете из-за своей работы - идите кадровиком! Будете делать всё правильно. Если получится.

Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)

дело еще и в том, что никто в то время не считал работу кадровика нужной и важной, что-то нацарапали в трудовой книжке - и ладно, отдельные специалисты-кадровики только на крупных предприятиях и оставались.

[Старый ворчун]

Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.

Да. Причем сдавали вполне разборчиво, с раскладкой по пачкам, прошивкой и т.д., и т.п. И куда это всё делось?

[Генук]

И куда это всё делось?

Всё сохранено на их серверах. Это видит каждый в своём личном кабинете на сайте ПФР.
Я не об этом. Я о том, что потом кандидат в пенсионеры приносит трудовую книжку и инспектор начинает рассматривать каждую запись под лупой.

[чирок61]

Анжелика Ник, ну, эти данные мы сдаем не так давно. А отпуск по уходу до 3х лет установлен аж в 89. Кстати, тогда он однозначно полностью включался во все виды стажа (общий, непрерывный, по специальности и тп).
Поэтому волноваться особо предпенсионерам не стоит - исключать из расчета период отпуска по уходу в 80-90 годы точно не будут.

Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.На вопрос -как определят сколько была в отпуске- сделаем запрос на предприятие о личной карточке и расчетных ведомостях.Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении.На сегодняшний день я отправила заявление через личный кабинет ПФр на назначение пенсии, инспектор ПФР разослала в архивы запросы.Мне было предложено самой найти в течение 3 месяцев документы, подтверждающие период нахождения в отпуске по уходу за ребенком.Я нашла координаты арбитражного управляющего, который ликвидирует правопреемника моего предприятия,архивы никто никуда не сдал, их нет.Сообщила инспектору название правопреемника ( а ведь в свое время в ПФР сдали отдельный отчет о перенаименовании организаций) и она теперь пошлет официальный запрос.Вот жду, что они мне ответят и готовлюсь идти в суд.Судебной практики очень мало( так как это только 2019 и 2020г), ориентируюсь на практику по досрочной пенсии медиков и учителей( там аналогично).Если кто с таким уже столкнулся- поделитесь результатами

[Вислоухая]

чирок61, а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок? Вы их уведомляли или они сами по своим каналам ищут детей?

[ZZZhanna]

а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок?

так они ж вроде требуют свидетельства о рождении детей. Т.е. были дети - стаж выкидывают. Логика железная.

[Вислоухая]

ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?

[ZZZhanna]

а если им не дать свидетельства?

а в паспорте дети не записаны? У меня вот не записали в 45 ))

Будем отрекаться от детей?
А вдруг пытать будут?
-Говори, есть дети?
-Нет!
-А если найду?
-Ищи, гад! Всех не найдешь!

[Вислоухая]

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

[чирок61]

ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?

Была потом такая мысль, но я знаю (имели опыт общения с ПФР ),что если потом "выползет" незаконность назначения выплаты, то ПФР все взыщет полностью.И в заявлении есть подписка о достоверности сведений.Но здесь каждый решает сам.И не забудьте, что у нас есть электронный обмен с ЗАГСом, что им мешает сделать запрос при подготовке пенсии о наличии у вас детей?

[чирок61]

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного.Я вот сейчас ищу чем обосновать законодательно, что они не могут у меня забрать 1,5 года просто по свидетельству о рождении, так как архив предприятия не сохранился.Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?

[GSokolov]

Вообще-то ИМХО ПФР по нормативке (400-ФЗ) стаж до 1997 года должен брать из трудовой книжки и несоответствия доказывать, а не принимать огульно то, что им выгодно. К тому же, если детей не более 4-х, то даже при наличии отпусков по уходу в трудовой книжке, этот стаж засчитывается (ст. 12 400-ФЗ) и изменений в 2019 году по этому поводу не было. Они могут не включаться только если не было рядом (по времени) стажа. И правило ст. 11 включения периода в стаж только при наличии уплаты страховых взносов на советский период не распространяется, тогда страховых взносов, как и самого ПФР, вообще не было.

[Вислоухая]

Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного

. Каким образом это доказать? Точно помню, у нас была такая работница, вышла после БиР сразу, это был год 97-98 где-то. Ничего в архивы не сдавалось (я проверяла для себя), предприятия сейчас нет.

[Старый ворчун]

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

выходили многие, т.к. частичная оплата этого отпуска появилась относительно недавно.

[ZZZhanna]

знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

а ведь еще были и те, кто выходил на работу, а с ребенком сидел отец или бабушка... Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?

[Старый ворчун]

Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.

в какой закон и какая поправка?

[GSokolov]

Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?

Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.

[Вислоухая]

Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.

Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.

[чирок61]

в какой закон и какая поправка?

9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
(часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.

[GSokolov]

Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.

Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии

А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.

[Старый ворчун]

9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
(часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.

Всё равно непонятно.
"Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении" - сильно сомневаюсь, что в суде эта позиция устоит.

[Старый ворчун]

Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.

никогда эти отпуска в тр.книжку не писались и сейчас не пишутся.
Но чирок61 имела право на этот отпуск. ну и дальше, по мнению пфр - самогонный аппарат, изнасилование....

[Аноним]

А потом еще кто-то хочет демографический рост. Получается, что женщины своими декретами в молодости только себе проблемы с досрочной пенсией создают.

[Аноним]

Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?

А пенсионный этим и пользуется, лишь бы досрочно от работы не освободить. Знают ведь, что по молодости никто не заморачивался документационными подтверждениями отпусков, брал отпуска на любой период. У газосварщиков тоже. Запрашивают такие сведения, которые ни в лицевых, ни в приказах не найдешь.