Какой ФН использовать при ЕНВД + подакцизные товары

[rom@nыч]

ИП торгует подакцизными товарами на УСН (автомасла), а также автозапчастями на ЕНВД. ПРи торговле подакцизными товарами требуется использовать ФН на 15 месяцев, при торговле на ЕНВД не подакцизными товарати требуется использовать ФН на 36 месяцев. Какой ФН использовать предпринимателю? Неужели нужно покупать дорогой ФН на 36 мес. и менять его каждый год?

[kuznechov119m]

http://online-kassa.pro/zakon/primen...#comment-13772
в этой статье также указано про подакцизные товары ФН36 нельзя использовать , на этом форуме раннее спрашивал ответ был положительный можно любой ФН13 или ФН36, также затем узнавал в налоговой сказали ФН36 можно использовать , но про фискальный накопитель на три года он при переполнении может заблокировать кассу раньше срока , за смену не более 300 чеков тогда все 36 месяцев отслужит
так что откуда про запрет ФН36 берётся не понятно

[Тавита]

требуется использовать

ВОЗМОЖНО !!!! ВОЗМОЖНО - не равно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Можно использовать и на 13, и на 15 - но никто не запрещает использовать ФН-36.

Неужели нужно покупать дорогой ФН на 36 мес. и менять его каждый год?

Вы не будете менять его каждый год - просто там есть коэффициент на уменьшение срока. Но это все равно дольше 15.
Разница между стоимостью ФН 36 и ФН на 13 (15) - не более 1,5.

[rom@nыч]

Вы не будете менять его каждый год - просто там есть коэффициент на уменьшение срока. Но это все равно дольше 15.

Откуда такая информация? В законе нашли?
А мне можно в налоговой сослаться на ваш пост, чтобы избежать штрафов?

[rom@nыч]

Можно использовать и на 13, и на 15 - но никто не запрещает использовать ФН-36.

Никто не запрещает, но работать он будет 410 дней.

[kuznechov119m]

Никто не запрещает, но работать он будет 410 дней.

вот откуда про 410 дней это действительно интересно , в ЦТО ответ был один использование ФН36 целесообразно когда небольшой поток , даже узнавал как накопитель считает по чекам или по наименованиям , убедительно сказали не более 300 чеков за сутки и то что в чеке расписывается кучу наименований роли не играет на переполнение

[rom@nыч]

в ЦТО ответ был один использование ФН36 целесообразно когда небольшой поток

Можете смело менять ЦТО. Информации про 410 дней в интернете полно. Но если опираться официальные источники, то вот, что нашлось за 20 секунд:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_291819/
У нас в ЦТО одном вообще ничего про 36 месяцев не знают, на 13 предлагают и наплевать им на все.
Я думаю, что в налоговой вы ответом ЦТО не сможете прикрыться. То же самое, что спросить у мента "можно я соседа убью?" и совершить сие действие после положительного ответа, а в суде говорить, что мне в полиции разрешили.

[kuznechov119m]

Можете смело менять ЦТО. Информации про 410 дней в интернете полно. Но если опираться официальные источники, то вот, что нашлось за 20 секунд:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_291819/
У нас в ЦТО одном вообще ничего про 36 месяцев не знают, на 13 предлагают и наплевать им на все.
Я думаю, что в налоговой вы ответом ЦТО не сможете прикрыться. То же самое, что спросить у мента "можно я соседа убью?" и совершить сие действие после положительного ответа, а в суде говорить, что мне в полиции разрешили.

как раз в моей налоговой инспектор по кассам ответил , что если я буду торговать пивом то ФН36 обязателен к использованию ИП на ЕНВД , так что от НИ тоже ответы можно неоднозначные получить

[rom@nыч]

от НИ тоже ответы можно неоднозначные получить

вот и я про то же, опираться нужно только на законодательство и НА

если я буду торговать пивом то ФН36 обязателен к использованию ИП на ЕНВД

Ну вроде как вам правильно сказали. Или нет?

[kuznechov119m]

вот и я про то же, опираться нужно только на законодательство и НА


Ну вроде как вам правильно сказали. Или нет?

девушка при этом куда то звонила уточняя данный вопрос , по сему на местах даже налоговая конкретно ответить не может , и почему я при этом не вправе использовать ФН13 уже не переспрашивал , да и по пиву теперь близко принятие закона о запрете продаже ИП , хочешь торговать регистрируйся юр. лицом , а там уже такие штрафы коснись чего мне проще забыть о данном товаре , с 2003 года запретили ИП торговлю алкоголем так по миру не пошёл , хотя вино-водочные только с завода Витекс брал , а про запрет тогда правительство закон продвинуло , что именно из-за ИП на рынке контрафактным алкоголем торгуют , у нас и до 2003 года особо спросом не пользовалась данная продукция , самогонку в основном покупали , а после этого закона точек самогоноварения ещё больше в посёлке стало , впрочем как и с пивом после введения ЕГАИС вроде бы и создали для строгого контроля за каждой бутылкой , а левого пива ещё больше стало , одно время в магазин постоянно приезжали предлагая пивную продукцию без документов

[Владос]

Абзац номер раз:

Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе контрольно-кассовой техники, с помощью которой осуществляется передача фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и которая используется пользователями при оказании услуг, а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, в фискальном накопителе которой используется указанный ключ фискального признака, за исключением случаев, установленных абзацем вторым настоящего пункта. Положения настоящего абзаца не распространяются на организации и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

Абзац номер два:

Пользователи, указанные в абзаце первом настоящего пункта, при сезонном (временном) характере работы или одновременном применении режимов налогообложения, указанных в абзаце первом настоящего пункта, и общей системы налогообложения или применении контрольно-кассовой техники, не осуществляющей передачи фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, а также по иным основаниям, устанавливаемым Правительством Российской Федерации, вправе использовать фискальный накопитель, срок действия ключа фискального признака которого составляет не менее 13 месяцев.

Если всё подытожить, то получается что 36 месяцев это обязанность для тех кто перечислен в первом абзаце за исключением случаев которые указаны во втором. Остальные могут использовать все что им душа велит.
Про продаже акцизных товаров отдельное исключение. По сути можно продавать на каком хочешь накопителе, но хитрые производители ввели корректирующий коэффициент (он сам себе срок уменьшает). Думаю законодательно это недоразумение уберут. Но по сути можно 3 года использовать, а фактически 1.5 (к производителям не придраться так как они это в тех паспорта фискальных накопителей прописали и ничего не нарушили на данный момент)

[ZZZhanna]

получается что 36 месяцев это обязанность для тех кто перечислен в первом абзаце

а вот теперь вопрос:
ФН13 заблокировался, проработав 11 месяцев вместо 13 (покупали тогда, когда ФН36 еще не существовали). Смен по 2 день, среднее количество чеков в смену 200-250. Получается, что 13 месяцев - ОБМАН. И ФН36 будет обманом, столько стОит дороже.
Очередной ппц от законодателей. Слов нормальных уже не осталось.

[kuznechov119m]

посмотрю насколько мне хватит ФН36 , условия попроще в году 11 месяцев работы , каждый сентябрь закрываю на отпуск , одна смена в день и чеков меньше триста до z отчёта

[Владос]

РИК многих поднакинул конечно, они еще ФН выпускают?

[rom@nыч]

фактически 1.5

С какого это 1,5? Вроде как 410 дней до полутора лет далековато.

[rom@nыч]

Т.е. по факту так и получается, как я писал сразу:

нужно покупать дорогой ФН на 36 мес. и менять его каждый год

?

[rom@nыч]

РИК многих поднакинул конечно, они еще ФН выпускают?

Дак вроде как все производители ФН так или иначе связаны с РИК )) А рулит всем какой-то тип из Мининформсвязи России.

[Владос]

Т.е. по факту так и получается, как я писал сразу:
?

Я даже закон процитировал, где говорится, что нет обязанности у тех кто продаёт акцизные товары, фн на 36 месяцев ставить.

[rom@nыч]

Я даже закон процитировал, где говорится, что нет обязанности у тех кто продаёт акцизные товары, фн на 36 месяцев ставить.

Я не пойму, вы чЁ, посты себе набиваете? Или читаете между строк? Или вообще читать не умеете, а только закон цитировать?
Я разве где-то сказал, что есть обязанность ставить ФН36 тем, кто продает подакцизные товары?

[kuznechov119m]

Я разве где-то сказал, что есть обязанность ставить ФН36 тем, кто продает подакцизные товары?

мне именно в налоговой когда спрашивал , именно такой ответ и дали , что ИП на ЕНВД если торговать пивом обязан ФН36 устанавливать , почему ФН13 нельзя не переспрашивал всё устаканится после июля и на местах налоговики корректно отвечать будут , они также закон двояко читают , пока с Москвы чёткие указания не поступят , в 93-94 году когда покупку грузового авто по кап. вложениям проводил , на месте налоговая согласилась только после того как с Твери письмо от вышестоящих насчёт этого получило , запрос тогда делал ещё и на ускоренную амортизацию другого оборудования , и фирма года после регистрации не прошло попадал точно под закон - отказали

[Красный Мак]

И ФН36 будет обманом, столько стОит дороже.

На семинаре нам сказали, что у ФН13 и ФН36 одинаковый объем фискальных документов.

[ZZZhanna]

сказали, что у ФН13 и ФН36 одинаковый объем фискальных документов.

т.е. покупать ФН36 подороже, а менять так же, как ФН13 каждые 10 месяцев?

[Красный Мак]

т.е. покупать ФН36 подороже

Да, если у вас большой объем документов.

а менять так же, как ФН13 каждые 10 месяцев?

Да, засада. Обещали, что в фискальном накопителе типа 1.1 (не путать с форматом) будет объем 600 документов в смену.

[kuznechov119m]

Да, если у вас большой объем документов.


Да, засада. Обещали, что в фискальном накопителе типа 1.1 (не путать с форматом) будет объем 600 документов в смену.

у меня 1.1 ФН36 сказали сразу не более 300 чеков за смену

[rom@nыч]

Я разве где-то сказал, что есть обязанность ставить ФН36 тем, кто продает подакцизные товары?

мне именно в налоговой когда спрашивал , именно такой ответ и дали , что ИП на ЕНВД если торговать пивом обязан ФН36 устанавливать

А что, пиво уже подакцизным товаром стало?

почему ФН13 нельзя не переспрашивал всё устаканится после июля и на местах налоговики корректно отвечать будут , они также закон двояко читают

Они вам все правильно сказали, никто ничего двояко не читает.
Такое ощущение, что мой вопрос никто и видеть не хочет. Главное так, что-нибудь ляпнуть, приближенно схожее с темой разговора.

[kuznechov119m]

А что, пиво уже подакцизным товаром стало?

https://buhguru.com/spravka-info/sta...8-tablica.html
2018 год пиво акциз присутствует ,даже в 2016 году акциз на пиво на 1 рубль поднимали

[rom@nыч]

2018 год пиво акциз присутствует

Ну тогда вам любой ФН можно, но работать он будет только 410 дней)) Значит, если вы продаете еще неподакцизный товар, то вам можно будет использовать только ФН36 и менять его каждые 410 дней. Т.е. по сути ситуация такая же как с автомаслами и автозапчастями, о которой я и спрашивал.

[Владос]

ИП торгует подакцизными товарами на УСН (автомасла), а также автозапчастями на ЕНВД. ПРи торговле подакцизными товарами требуется использовать ФН на 15 месяцев, при торговле на ЕНВД не подакцизными товарати требуется использовать ФН на 36 месяцев. Какой ФН использовать предпринимателю? Неужели нужно покупать дорогой ФН на 36 мес. и менять его каждый год?

Я вижу следующие вопросы:

Какой ФН использовать предпринимателю

нужно покупать дорогой ФН на 36 мес. и менять его каждый год?

Вам ответили на оба вопроса. Похоже вы сами забыли что спросили.

1) какой фн хотите такой и покупайте
2) для акцизных товаров фн может сам себя пересчитать на 15 месяцев с 36 (читайте тех паспорт там все написано)
Потому вам советуют на 15 месяцев, будьте поспокойнее, никто не обязан тут вам что либо разъяснять.

[rom@nыч]

Владос,

Я даже закон процитировал, где говорится, что нет обязанности у тех кто продаёт акцизные товары, фн на 36 месяцев ставить.

Вопрос был не в том, что "обязан ли предприниматель использовать ФН36 при продаже подакцизных товаров", а в том что "можно ли ему использовать ФН13-15 при продаже неподакцизных товаров на ЕНВД. Но я понял смысл п.6 ст.4.1. Я, наверное, неправильно трактовал последнее предложение первого абзаца. Сейчас понимаю, что если организация занимается продажей подакцизки, то она может на любых своих кассах использовать ФН13-15, поэтому прошу прощения за грубость.
Значит, получается, это хорошая лазейка тем, у кого много чеков в день, чтобы использовать ФН13 вместо ФН36, которые будут переполняться ранее срока. Достаточно пиво вернуть на ИП, вместо продажи через ООО вместе с водкой, и можно ставить ФН13 на любую кассу

[kuznechov119m]

насчёт пива , закон задумали о запрете продаже ИП пива , как в 2003 году с водкой было , если ИП хочет продолжить торговать пивом регистрируйся в юр. лицо