Главбух по договору ИП

[Olga.]

Добрый день.
Хочу посоветоваться с вами. Я работаю в организации более 10 лет главбухом. Сейчас директор предлагает мне открыть ИП на меня и заключить со мной договор оказания услуг по ведению бух учета. Пока не сильно настаивает. но уже не раз заводил эту тему. По деньгам не потеряю. Про ответственность ИП своим имуществом знаю.
Вопрос про ответственность за ведение учета. Она меньше у ИП по договору, чем у главбуха или такая же? И вообще стоит ли соглашаться на ИП? Какие подводные камни могут быть? Ни разу не сталкивалась.

[Fraxine]

Про ответственность ИП своим имуществом знаю.

ответственность будет зависеть от того, что пропишите в договоре.

Какие подводные камни могут быть?

никаких соцгарантий. И по окончанию договора директор может указать на дверь.

[OLGALG]

Какие подводные камни могут быть?

Отпуск, больничный - это все не для Вас. Расторжение договора по ГК, а не ТК.
Ответственность - зависит от того, что в договоре напишите.

[Olga.]

Соц. гарантии. больничные. отпуска- понятно. Тут только на доверии. На дверь указать- это тоже все понятно. И по трудовому договору- могут.
Как в договоре прописать ответственность, чтобы отвечать только за свои действия, а не за первичку, например, своевременную выплату з.п. и т.д. Сейчас ответственность гл. буха возросла, но не всегда от него все зависит. Может ли договор с ИП в этом смысле уменьшить ответственность гл. буха? Стоит ли соглашаться на такие условия? Вы бы согласились?

[OLGALG]

Вы бы согласились?

После 10 лет работы у этого работодателя - нет.
Тем более Вы главбух - видите финансовое состояние предприятия - а на этой схеме экономия почти равна "0" , - так что ради чего весь сыр-бор.

[Olga.]

ИП он платит по договору и все, стр. взносы с з.п. не платит. Отпуска обещает оставить (оплачивать месяц отпуска), больничные пока не брала, в декрет больше не собираюсь. Ситуация в том, что большие суммы страховых взносов, з.п. сильно задерживают, долг бывает 3 месяца, бывает и больше. Руководитель думает, как бы снизить налоговые выплаты с з.п.

[ЮНаталия]

Кто налоги оплачивать за ИП будет? ну кроме НДФЛ, понятно.

[Afrikan]

А какой вообще смысл работнику идти на замену отношений таким образом? Работодатель да, несколько выигрывает в экономии, но увеличивает свой налоговый риск.

А что приобретает работник? Даже если все неудобства закрыты и компенсированы (отпуска, больничные, допналоги).

Больше того, такие вот конструкции как правило финансист предлагает директору, а тот если умный - применяет их к другим работникам, но не к бухгалтеру.

Так что соглашаться стоит, лишь если такое предложение из разряда тех, от которых невозможно отказаться и при этом есть полное отсутствие других предложений по работе. В общем нулевая вероятность согласия.

[room111]

А58-547/2016 - попытка заменить всех штатных сотрудников на ИП

[Лана_Бу]

Работодатель экономит на налогах, а Вы - нет. Уплату в ПФР и Медстрах никто не отменял+ежегодная подача декларации+время на регистрацию ИП, пошлина.

[Лана_Бу]

А ответственность, на мой взгляд, можно установить в договоре. Прописать все нюансы: за что Вы отвечаете, за что нет. Обычные договорные отношения Продавец-Покупатель, так сказать))

[salute]

Если дело только в экономии средств работодателя - не соглашайтесь ни в коем случае. Законодательство постоянно ужесточается, не успеете оглянуться, как окажитесь втянутой в сговор с целью ухода от налогов со всеми вытекающими последствиями. Доходность бизнеса работодателя - это его забота, а не ваша.

Если сами хотите стать ИП и оказывать услуги разным компаниям - тогда другое дело, можете подумать об этом предложении.

[OLGALG]

Olga., Вы же бухгалтер - должны понимать - чтобы Вы не потеряли в деньгах ( а как ИП Вы должны будете самостоятельно платить взносы в ПФР и налог ( по выбранной системе - скорее всего УСН) - .
Т.е чтобы Вы не потеряли в деньгах стоимость Ваших услуг должна покрывать эти налоги т.е. Ваша зарплат+ взносы будут практически равны стоимости услуг .
Экономия на налогах - увеличение затрат по услугам - эффект 0.
Должным быть государству взносы - или Вам за услуги ИП - для директора большая разница .
Риски признание схемой оставляем за кадром ( 10 лет главбух -и вдруг ИП с единственным клиентом.)

[Белочка Тилли]

Риски признание схемой оставляем за кадром ( 10 лет главбух -и вдруг ИП с единственным клиентом.)

Да тут схема в чистом виде.

Olga., предупредите, что это неприкрытое нарушение закона. И вас, по факту, "разводят" на то, чтобы вы все налоговые риски работодателя взяли на себя.



Olga.,

[Balena]

Экономия на налогах. на первый взгляд существенная, но и риски и ответственность возрастает в разы. В договоре можно прописать многое, но учтите, Вы уже не будете подчиненным директору лицом и будет однозначно "сговор", ттт...
Уже были случаи переквалификации таких договоров в трудовые со всеми вытекающими последствиями, "схема" давно известная, могу ошибаться, но что-то еще в деле Ходорковкого такое было.
Гляньте вот тут посты #26 и 27
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=588809

[Январь]

з.п. сильно задерживают, долг бывает 3 месяца, бывает и больше.

А оплату труда ИП еще проще задерживать и менее наказуемо

[Olvis]

Насчет больничных никогда нельзя зарекаться. Шел, упал, подскользнулся- гипс. Или что похуже.

[Татьяна- Васильевна]

В последнее время к ИП стали приглядываться и уделять гораздо больше внимания, чем раньше. Я бы на себя ИП в такой ситуации никогда не оформила. Тем более, Вам только проблемы, а выгоды никакой. Последние события с ИП (у моих знакомых и знакомых "знакомых") :
- банк может заблокировать счет без обяснения причин
- при выдаче кредита в банке обязательно интересуются - не ИП ли (видимо это как-то влияет)
- обеспечение собственным имуществом
- перевод давно работающего сотрудника на ИП однозначно "уход от налогов"
- отсутствие гарантий (по сравнению с ТД)
- возможность получить субсидию (на развитие)
- возможность приобрести автомобиль с льготным %

[Fraxine]

возможность приобрести автомобиль с льготным %

льготным % чего? Кредита?
Я, правда, категорическая противница кредитов (на не жизненно необходимые цели, разумеется), просто интересно почему НР может получить мЕньший % по кредиту.

[OLGALG]

интересно почему НР может получить мЕньший % по кредиту

Потому что у банков при выдаче кредитов есть фишка " страховка" - ну так почти "добровольная" - а страховка покрывает риск увольнения.

[Татьяна- Васильевна]

Fraxine, Вам уже ответила OLGALG, дополню: у банков есть программа кредитования "малышей", знакомый покупал для себя автомобиль как ИП, под 7% на развитие бизнеса. Документов больше, но оно того стоит.

противница кредитов

я люблю кредитование и не только юриков, но и физиков, конечно, под разумный %. Кредиты беру с 2003 года. В примере: брала кредит в 2003 году 250 т.р. на сторительство дома. На эти деньги выстроили небольшой дом, за пять лет (Сбер раньше давал на 5 лет), это сумма обесценилась в пять раз. Вот и считайте выгоду. Сейчас банк предлагает потребительский кредит под 13,5 % по ЗП проекту, но пока не надо (взяла в прошлом году автомобиль под 7% при общей ставке 13%, с субсидирование от г-ва и прогр. утилизации).

[Fraxine]

Татьяна- Васильевна, я не буду спорить по поводу выгодности кредитов в НАШЕЙ стране, переплата банку в любом случае будет (иначе рухнет банковская система). Кредиты под строительство, под бизнес-это все же немного другое (моя ИП, занимающаяся рит. услугами, обновляла "парк" машин-катафалков в кредит-это, несомненно, оправданно).
Кстати, мы в свое время не стали брать кредит на строительство-и очень кстати получилось-от первоначального плана остались рожки да ножки, жизнь внесла свои коррективы, особенно если учесть, что первоначально дом планировался одноэтажный. А ведь ничто не предвещало таких изменений.
Единственный кредит мы брали на новую 14-ую (которая сама оказалась кредитная, но не в этом суть), поэтому я могу сказать, что бесплатных/выгодных кредитов не бывает (возможно за какими-то редчайшими исключениями, когда суммы выплат фиксированные, а инфляция резко скакнула и переросла %% по выплатам). А бывает ведь и наоборот-народ набрал долларовых кредитов (год уже не помню), а курс возьми и вырасти.
Извиняюсь перед ТС за отход от темы.

[эстэр]

Чувствуется веяние семинаров Турова

[добрыйбух]

Чувствуется веяние семинаров Турова

Да, он любит об этом писать и говорить.

[Olga.]

Большое всем СПАСИБО за ваши мнения. Меня тоже смущает, что вдруг старый работник увольняется и заключается договор с ИП. но наши аудиторы директора консультируют, что нормальная схема.
Уточните, пожалуйста, по вопросу сговора. В каком именно сговоре могут обвинить меня? Уход от налогов? Но закон не запрещает заключать договор с ИП. даже если он бывший работник.

[Татьяна- Васильевна]

аудиторы директора консультируют, что нормальная схема

грошь цена таким аудиторам! Тем более, что скоро они д.б. информировать кого-то там о "серых схемах". Также есть практика (пока по крупным), предъявления налоговиками гражданских исков к дир + бух , в случае доказанности сговора.

[Veter]

грошь цена таким аудиторам! Тем более, что скоро они д.б. информировать кого-то там о "серых схемах". Также есть практика (пока по крупным), предъявления налоговиками гражданских исков к дир + бух , в случае доказанности сговора.

Да профессионализмом аудиторы не блещут , это как предлагать директору практически совершить уголовно - наказуемое деяние , перевести старый штат , в том числе гл. бухгалтера на схему ИП .

[Fraxine]

Да профессионализмом аудиторы не блещут

мы же не знаем всей картины, вполне вероятно, что они говорят то, что хочет услышать от них директор, а о последствиях

уголовно - наказуемое деяние

они его предупредили.

[Sher]

Почитайте статью в одном из последних номер "Учет.Налоги.." как раз история про главбуха ИП. Мало того что его вознаграждение переквалифицировали в зпл и доначислили налоги по полной схеме так еще и повесили доначисления по налогам (не зпл) в 7 млн рублей по результатам проверки на ИП главбуха. Он уже прошел 3 инстанции суда, пытаясь от них отбиться- пока результат 0, собирается идти до Верховного суда...Очень поучительная история.

[Olga.]

Спасибо.