Вот и начались проблемы с пониженными страховыми взносами

[Индрек]

ИФНС настаивает, что либо признавайте всё реализацией, облагайте налогами, и тогда применяйте пониженные ставки страховых взносов, или не считайте всё реализацией и тогда платите страховые взносы по полной ставке.
доводы ИФНС: в статье 427 НК РФ говорится о доходах от реализации, а реализации нет, т.к. либо это целевые взносы, либо транзитные платежи.
Те доходы, что облагаются налогами, ИФНС не считает доходами от реализации по виду деятельности "Управление эксплуатацией жилого фонда" (это комиссионные вознаграждения, проценты банка, пени от жителей).
Вот такой фокус начинается ...

[Индрек]

коллеги, какие есть мысли?
подавать корректировки и платить взносы по полой?

[zas77]

И чего же вы хотите от проворовавшегося и обанкротившего страну правительства? Не мытьём, так катанием, а налоги им сибирать надо.
Дмитрий Быков на днях в "Новой" заявил: "Из всех государств Россия имеет наилучшие стартовые позиции — в том смысле, что она наиболее глубоко и стремительно пала".

Вы знакомы с квотами на инвалидов и малолеток? Выбирай, или ты платишь в фонд занятости, или нанимаешь фиктивных работников из числа инвалидов и малолеток.
Из двух зол выбирают меньшее, т.е. что экономически выгоднее.

[Индрек]

Нашёл письма Минфина, где вроде можно все доходы показывать (в том числе и целевые), а не только от реализации.
но если честно, то так хочется заплатить по полной уже, чтобы не донимали каждый квартал теперь.
Самое неприятное тут то, что они сами не знают, какие документы им нужны

[room111]

Нашёл письма Минфина, где вроде можно все доходы показывать (в том числе и целевые)

поделитесь ссылочкой

[Индрек]

Но в ИФНС считают, что Минфин не прав =)
1. в статье 427 НК РФ говорится о доходах от реализации продукции/услуг.
2. Сумма доходов должна определяться в соответствии со статьей 346.15 НК РФ, а в этой статье сказано, что не должны учитываться доходы, перечисленные в статье 251 НК РФ (как раз там и перечислены необлагаемые целевые средства).

Но я, перечитав статью 346.15, увидел там, что перечисленное в статье 251 не должно учитываться не в составе доходов, а в составе объекта налогообложения. А это не одно и то же.

Но! ИФНС говорит: читаем статью 346.15 с самого начала - При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса.
Пункт 1 говорит о доходах от реализации товаров, работ, услуг, имущественных прав, которые определяются по статье 249 НК РФ, т.е. о выручке от реализации.
Пункт 2 говорит о внереализационных доходах, которые определяются по статье 250 НК РФ.
Т.е. указанное в статье 251 НК РФ не должно учитываться в составе доходов.

ПыСы: пока что в одном ТСЖ приняли решение платить по полной. Заплатили всё за полугодие и подали корректирующий РСВ. Там ФОТ небольшой и средств хватает.

[Александр7272]

А когда ФОТ составляет более половины тарифа, то повышение взносов на треть, ведет к увеличению тарифа.

[Индрек]

А когда ФОТ составляет более половины тарифа, то повышение взносов на треть, ведет к увеличению тарифа.

да там не треть, а на половину получается (вместо 20% будет 30%)

среди внереализационных доходов больше всего процентов банковских.
но ИФНС не считает это доходом по виду деятельности "Управление эксплуатацией жилого фонда".
хотя у ТСЖ всего один виде деятельности заявлен

[Индрек]

поделитесь ссылочкой

вот, например:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
ПИСЬМО
от 2 марта 2017 г. N 03-15-05/11813
*
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу применения пониженных тарифов страховых взносов товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ), применяющим упрощенную систему налогообложения (далее - УСН), и сообщает следующее.
Из запроса следует, что ТСЖ, применяющее УСН, осуществляет деятельность по управлению недвижимым имуществом. При этом доход ТСЖ на 95% состоит из членских взносов собственников жилья.
Исходя из положений подпункта 5 пункта 1 и подпункта 3 пункта 2 статьи 427 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для плательщиков страховых взносов - организаций, применяющих УСН, основным видом экономической деятельности которых (в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности) является деятельность по управлению недвижимым имуществом, на период до 2018 года включительно установлен пониженный тариф страховых взносов в размере 20% (Пенсионный фонд Российской Федерации - 20%, Фонд социального страхования Российской Федерации - 0%, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 0%). При этом данный тариф распространяется на указанных плательщиков, если их доходы за налоговый период не превышают 79 млн рублей.
В соответствии с пунктом 6 статьи 427 Кодекса соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный подпунктом 5 пункта 1 статьи 427 Кодекса, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не Менее 70% в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Кодекса.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 151 Жилищного кодекса Российской Федерации средства ТСЖ состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
Учитывая, что деятельность ТСЖ финансируется в том числе за счет членских взносов собственников жилья, то суммы вышеназванных взносов в целях применения пункта 6 статьи 427 Кодекса относятся к доходам по основному виду деятельности.
Таким образом, если организация применяет УСН и основным видом ее экономической деятельности является деятельность по управлению недвижимым имуществом, то при соблюдении условий об общей величине дохода и о доле доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности такая организация вправе применять пониженные тарифы страховых взносов, установленные подпунктом 3 пункта 2 статьи 427 Кодекса.
*
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН


но тут же каша какая-то!
по мнению Минфина это доход, а не целевые средства.
вот ИФНС и говорит, что либо признавайте доходом (выручкой) и платите пониженные взносы, либо не признавайте доходом (выручкой) и тогда взносы платите по полной

[Dlyara]

коллеги, какие есть мысли?
подавать корректировки и платить взносы по полой?

Добрый день. Чем дело закончилось? Как поступили?

[Индрек]

Добрый день. Чем дело закончилось? Как поступили?

Добрый день!
По тем, у кого нет выручки нормальной, подали корректировки и доплатили взносы по полной. По закону ИФНС права.
По тем, у кого есть выручка нормальная (например, от аренды), подали документы на подтверждение права на пониженные ставки.

[Dlyara]

А во втором случае налог УСН как считали? В доходах учитывали и целевые и членские и ком.платежи?

[Индрек]

А во втором случае налог УСН как считали? В доходах учитывали и целевые и членские и ком.платежи?

всё считали, как и раньше.
целевые взносы, коммунальные платежи, оплата за СиР и взносы на кап. ремонт - это всё не учитывали, считаем пока необлагаемыми.

[Александр7272]

По тем, у кого нет выручки нормальной, подали корректировки и доплатили взносы по полной. По закону ИФНС права.
По тем, у кого есть выручка нормальная (например, от аренды), подали документы на подтверждение права на пониженные ставки.

Т.е. в разделе 6 указываете только коммерческие доходы (аренда, комиссия и пени)?

[Индрек]

Т.е. в разделе 6 указываете только коммерческие доходы (аренда, комиссия и пени)?

да, это должно совпадать с КУДиР и с декларацией по УСН (ИФНС будет так проверять).
указываю все доходы, по которым плачу налог по УСН. и по виду деятельности указываю их же, но за минусом процентов по счетам/депозитам

[Александр7272]

Аредну, комиссию поставщиков и пени - вы признаете выручкой по коду 68.32?

[Индрек]

Аредну, комиссию поставщиков и пени - вы признаете выручкой по коду 68.32?

да. и ИФНС согласилась с этим.
а вот проценты - это внереализационные доходы

[Александр7272]

Какое изящное решение!

Это не ирония.

[Dlyara]

да. и ИФНС согласилась с этим.

Это на словах или есть переписка? Прошу прощения за наглость, но если сохранилась переписка, можно скинуть в личку🙏

[Александр7272]

Если письмо официальное, то можно и не в личку.
Только если это ответ конкретному ю/л, то оно не может быть использовано другими ю/лицами.
Но почитать было бы интересно.

[hiker]

У нас пока еще не предъявляют подобных претензий, но наверное ПОКА.
Вопрос несколько другой, но все равно в тему.
1- Кто продолжает применять пониженный тариф, какой ставите код тарифа плательщика?
За 1 квартал делал расчет в налогоплательщике ставил - 08 и код категории ЗЛ - НР, а сейчас ругается, говорит ошибка.

[Индрек]

У нас пока еще не предъявляют подобных претензий, но наверное ПОКА.
Вопрос несколько другой, но все равно в тему.
1- Кто продолжает применять пониженный тариф, какой ставите код тарифа плательщика?
За 1 квартал делал расчет в налогоплательщике ставил - 08 и код категории ЗЛ - НР, а сейчас ругается, говорит ошибка.

Если ставите код 08 и применяете пониженные тарифы, то код категории З/Л должен быть ПНЭД

[Индрек]

Это на словах или есть переписка? Прошу прощения за наглость, но если сохранилась переписка, можно скинуть в личку��

Всё на словах в результате личного общения.
Хотели ещё штрафануть, но обещали этого не делать.

[hiker]

Индрек, спасибо. В прошлом году так и писал, с чего вдруг за 1 квартал написал НР, не могу вспомнить

[jylia.76]

По тем, у кого есть выручка нормальная (например, от аренды), подали документы на подтверждение права на пониженные ставки.

Какие документы подавали? Мне сегодня пришло требование о предоставлении документов, подтверждающие суммы не облагаемые страховыми взносами.

[Индрек]

Какие документы подавали? Мне сегодня пришло требование о предоставлении документов, подтверждающие суммы не облагаемые страховыми взносами.

так у Вас совсем другой случай. Необлагаемые взносами суммы и облагаемые взносами по пониженным ставкам - это же не одно и то же.
а что за суммы Вы не облагали?

[jylia.76]

так у Вас совсем другой случай. Необлагаемые взносами суммы и облагаемые взносами по пониженным ставкам - это же не одно и то же.
а что за суммы Вы не облагали?

Нет, у меня не другой случай, облагала все начисления, но по пониженным ставкам, а в расчете по страховым взносам заполняла приложение 6. требование.pdf

[ulan]

Мне подобное требование пришло - отправила книгу учета доходов и расходов под сумму, указанную в разделе 6 расчета

[jylia.76]

Мне подобное требование пришло - отправила книгу учета доходов и расходов под сумму, указанную в разделе 6 расчета

Спасибо, так и сделаю

[Александр7272]

да, это должно совпадать с КУДиР и с декларацией по УСН (ИФНС будет так проверять).
указываю все доходы, по которым плачу налог по УСН. и по виду деятельности указываю их же, но за минусом процентов по счетам/депозитам

Еще раз уточнить.
Раздел 6
стр 060 - аренда, комиссия, пени
стр 070 - % по депозитам
все правильно?