Уменьшение ЕНВД в 2017 на страховые взносы за ИП и работников.

[Tael]

Помогите разобраться, пожалуйста. ИП, ЕНВД и УСН доходы, работники. Надо уменьшить налоги пропорционально выручке. (95|5%) Это понятно. Но непонятно, как это показать в новом расчете страховых. В теме о новом расчете есть несколько похожих вопросов, но на них никто не ответил. Что делать-то?

[Шшмель]

Помогите разобраться, пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу. Но у нас другой расклад по совмещению, а именно, ИП ЕНВД с наемными работниками и УСН (6%) без наемных работников. В 2016 годы мы уменьшали сумму ЕНВД на сумму взносов уплаченных(исчисленных) за работников и сумма получалась больше чем 50% ЕНВД, поэтому уплачивали в бюджет половину ЕНВД. А УСН 6% полностью перекрывал суммой фиксированных платежей за себя, и получалось, что УСН не платили в бюджет. И текста форума я понимаю, что нужно делить сумму фиксированных платежей ИП за себя пропорционально доходам, и соответственно включать в уменьшение по декларациям ЕНВД и УСН. Мой вопрос: нужно ли было в 2016 году также делить фиксированные взносы предпринимателя за себя пропорционально доходу? и в декларацию УСН включать только ЧАСТЬ уплаченных (исчисленных) взносов ИП за себя? Заранее благодарю за ответ.

[Над.К]

В теме о новом расчете есть несколько похожих вопросов, но на них никто не ответил. Что делать-то?

Потому что ответа никто не знает.

И текста форума я понимаю, что нужно делить сумму фиксированных платежей ИП за себя пропорционально доходам

Взносы самого ИП можно не делить, Минфин разрешил А вот работники с моей точки зрения у ИП есть, поэтому уменьшать УСН можно только на 50%. Но тут мы с Минфином во мнениях не сходимся

[Шшмель]

Минфин разрешил

Пожалуйста, дайте ссылку на письмо Минфина.

[Шшмель]

с моей точки зрения у ИП есть

То есть Ваше мнение, что у ИП либо есть работники, либо их нет. И занятость их в одной или в нескольких деятельностях значение не имеет, так?

Но тут мы с Минфином во мнениях не сходимся

Не сочтите за труд, дайте ссылку на письмо Минфина.

[Fraxine]

То есть Ваше мнение, что у ИП либо есть работники, либо их нет. И занятость их в одной или в нескольких деятельностях значение не имеет, так?

в принципе, можно ведь и уменьшать УСН полностью (по-минфиновски), а на претензии налоговой, буде такие возникнут, ткнуть их в тот же Минфин. Ну и посмотреть, чем закончится.
Лично я так же считаю, что либо работники есть, либо их нет в целом по ИП, а не виду налогов.

[Над.К]

То есть Ваше мнение, что у ИП либо есть работники, либо их нет.

Да

Не сочтите за труд, дайте ссылку на письмо Минфина.

не могу. Это было пару лет назад, а сотни ссылок я не могу хранить физически

[Аноним]

Это Tael, с другого компьютера. Если по ЕНВД выручка почти 100%(95/5%), то может в расчете страховых отнести все за счет ЕНВД(код 03)? А потом уменьшить ЕНВД на 95% от суммы страховых взносов? И вообще ерунда какая-то, в расчете ведь только начисленные взносы, а не уплаченные. В общем, уменьшить ЕНВД на 95% от уплаченных взносов, а УСН уменьшить на сумму фиксированных взносов, но не более, чем на 50%? При камералке так и объяснить.

[Аноним]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста.
У меня ИП на ЕНВД+УСН без работников. Деятельность только ЕНВД.
Я свой налог могу уменьшить на 100% уплаченных взносов за себя в фиксированном размере. Это мне понятно А могу ли я еще и на сумму 1% свыше 300 000 рублей (оплаченных в марте 2017 года) уменьшить налог 1 квартала?
Т.Е. к уплате налог = начисленный ЕНВД за 1 кв 2017-фиксированные взносы ИП за себя, оплаченные в 1квартале 2017-1%с дохода свыше 300 000 за 2016 год, оплаченный в марте 2017 г.
Спасибо.

[Над.К]

А могу ли я еще и на сумму 1% свыше 300 000 рублей

Так это тоже фиксированные взносы ИП. И точно так же уменьшают налог в том периоде, в котором они уплачены

[Лилина]

Подскажите . ИП без работников ЕНВД+усн может уменьшить на ФП уплаченные в 1 кв.2017г полностью ЕНВД и не делить пропорционально выручки взносы. А авансовый платеж по УСН заплатить полностью?

[Над.К]

Может

[Varvara22]

Я опять не очень поняла, у нас ИП на УСН и ЕНВД
УСН-изготовление металлических конструкций (работает 2 работника)
ЕНВД-торговля (работает сам ИП)
1.Нужно ли в этом случае нам делить уплаченные взносы за себя и за работников, пропорционально доходу? Или уменьшать в УСН за работников, а в ЕНВД за себя?
2.Согласно письмам Минфина от 29 апреля 2013 г. N 03-11-11/15001, от 2 августа 2013 г. N 03-11-11/31222 можно уменьшить ЕНВД, не применяя 50%. Это я так понимаю осталось, только в законе четко не прописано?
3. Есть еще одно письмецо Минфина, уже гораздо новее, от 10.02.2017г. №03-11-11/7567, где они уже пишут, что только не более 50% и не оговорено, использует ли ИП труд наемных работников или нет, получается противоречат сами себе.

[Над.К]

1. Вы не можете делить работников, они не участвуют в деятельности по ЕНВД. А делить или нет взносы ИП, решать вам
2. Минфин может изменить позицию в любой момент
3. Ничему не противоречит. Там речь о наличии работников в двух видах деятельности.

[Мисс Марпл]

Здравствуйте. Помогите советом. ИП с работниками, совмещает УСН6% и ЕНВД. Часть работников занята только в деятельности УСН, вторая часть - только в деятельности ЕНВД и третья часть - в обоих видах деятельности. Получается что:
1. Взносы уплаченные за работников ЕНВД уменьшают ЕНВД
2. Взносы уплаченные за работников УСН уменьшают УСН.
3. Взносы ИП "за себя" по идее нужно делить между УСН и ЕНВД.
А как быть со взносами работников, которые и там и там? Если их "поделить", то можно ли уменьшить ЕНВД на получившуюся долю взносов этих работников?
И если делить пропорционально доходам, то для расчета брать реальный доход по деятельности ЕНВД или вмененный?

[Над.К]

А как быть со взносами работников, которые и там и там

Делить пропорционально выручке, например
Доходы брать реальный, конечно

[Мисс Марпл]

Делить пропорционально выручке, например
Доходы брать реальный, конечно

Поделить не проблема. Но могу ли я уменьшить на получившуюся долю налог ЕНВД?
Смущает фраза:
2.1. Указанные в пункте 2 настоящей статьи страховые платежи (взносы) и пособия уменьшают сумму единого налога, исчисленную за налоговый период, в случае их уплаты в пользу работников, занятых в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог.

И насчет реального тоже вопрос: почему реальный?
Ведь базой для расчета взносов ИП с доходов свыше 300 тыс. является вмененный, базой для расчета самого ЕНВД, который потом будет уменьшен на взносы является вмененный.
Мне кажется логичней базой для распределения взносов тоже считать вмененный.
Или в НК есть четкое указание на этот счет?

[Над.К]

Мисс Марпл, так Вы сами пишете, что работники и там и там. Значит они заняты в деятельности, по которой платится ЕНВД

И насчет реального тоже вопрос: почему реальный?

Потому что вмененный это ни о чем. Это просто некая цифра для расчета налога. К реальной деятельности она отношения не имеет и не дает представления о доходах по виду деятельности.

[Мисс Марпл]

Потому что вмененный это ни о чем. Это просто некая цифра для расчета налога. К реальной деятельности она отношения не имеет и не дает представления о доходах по виду деятельности.

Естественно, вмененный - это просто некая кем-то придуманная цифра для расчета налога. Но почему она не может быть основой для деления взносов? Тем более что "реальный" при ЕНВД точно так же может быть "ни о чем"
Я просто к тому, что, допустим:
Доход по ЕНВД 600 тыс., вмененный - 300 тыс., доход по УСН - 600 тыс. Предположим, что работников нет, это не первый квартал и ИП заплатил взносы с дохода свыше 300 тыс. - 9 000 руб.
По факту взносы от ЕНВД составляют 3 000, а от УСН 6 000. Но если делить пропорционально реальным доходам, то я каждый налог уменьшу на 4,5 тыс.
Просто мне кажется, что использовать в качестве базы для деления вмененный доход более "справедливо" что ли, не знаю.
Соответственно меня волнует вопрос: если я в УП пропишу такой порядок деления взносов, насколько реальны претензии со стороны ИФНС.

[Над.К]

Но почему она не может быть основой для деления взносов?

Я не вижу никакой логики в таком делении. Ладно еще, когда неизвестна выручка по ЕНВД, но когда она известна?

Доход по ЕНВД 600 тыс., вмененный - 300 тыс.

Вот именно. Т.е. по сути вмененный занижен, а вы его используете. И логически это совершенно неправильно.
А взносы самого ИП можно вообще пропорционально не делить, Минфин уже давно об этом написал. Можно уменьшать налоги так, как ему удобно

[ЭлеоНорка]

Добрый день!
У ИП совмещение режимов: УСН 6% + ЕНВД + ПСН
ЕНВД уменьшает за счет взносов, уплаченных за работников, занятых в деятельности по ЕНВД.

УСН можно уменьшить за счет фиксированных взносов за себя?
Или нужно поделить взносы за ИП между тремя режимами?

И что тогда выбрать в декларации по УСН: 2 - ИП, не производящий выплаты физ. лицам?

[Над.К]

УСН можно уменьшить за счет фиксированных взносов за себя?

Можно. В пределах 50% исчисленного налога

2 - ИП, не производящий выплаты физ. лицам?

Почему вдруг, если у ИП есть работники?

[ЭлеоНорка]

Спасибо!

[Лен77]

Мисс Марпл, так Вы сами пишете, что работники и там и там. Значит они заняты в деятельности, по которой платится ЕНВД

Потому что вмененный это ни о чем. Это просто некая цифра для расчета налога. К реальной деятельности она отношения не имеет и не дает представления о доходах по виду деятельности.

ДОбрый день, прошу прощения, что вмешиваюсь, сама сейчас решаю проблему распределения 1% между УСН и ЕНВД.
http://www.klerk.ru/doc/445978
Ссылка на письмо налоговой о том, что для определения взносов надо учитывать ВМЕНЕННЫЙ доход, а не реальный.

[Над.К]

Лен77, какое отношение это письмо имеет к обсуждаемому вопросу? Там ни слова не написано про то, что при делении взносов за работников между режимами налогообложения надо учитывать именно вмененный доход. Там вообще речь про другое

[Аноним]

Доброго дня. У меня ИП на ЕНВД +2 работника, 2 ИФНС, соответственно 1 работник в 1 ИФНС, 2 во 2 ИФНС. Могу ли я уменьшить налог на фиксированные платежи только по 1 налоговой (например, где больше сумма налога)? Спасибо

[AleksandraSH]

Здравствуйте! А если ИП с работниками применяет только ЕНВД:
1. в 1 квартале 2017 можно уменьшить на взносы за работников, если за март оплатили 3 апреля?
2. можно ли уменьшить вместе со взносами за работников фиксированные, уплаченные с 01.01.17-31.03.17?

[Над.К]

Могу ли я уменьшить налог на фиксированные платежи только по 1 налоговой (например, где больше сумма налога)?

да

в 1 квартале 2017 можно уменьшить на взносы за работников, если за март оплатили 3 апреля?

Нет.

можно ли уменьшить вместе со взносами за работников фиксированные, уплаченные с 01.01.17-31.03.17?

Да

[AleksandraSH]

Над.К. в 2016 году можно было уменьшать на взносы за работников, если они уплачены к примеру за март, но до 15 апреля ,а в этом году уже нет, правильно?

[Над.К]

И в прошлом году нельзя было. И в этом нельзя. Речь может идти только о взносах за ИП, уплаченных до даты подачи декларации