ПФР грозит штрафом за непредставлние документов

[Аноним]

Добрый день!
Пожалуйста помогите разобраться в ситуации. Сегодня получила на руки решение ПФР о проведении выездной проверки и требование о представлении документов. В требовании указано, что документы нужно представить в течении 10 дней, но т.к. почта РФ работает как работает, у меня остается 1 день. Объем документов запрашиваемый ПФР огромен. Я позвонила им и предложила прийти завтра к нам на территорию и там я все оригиналы им представлю, однако они ссылаются на то, что мы должны представить именно копии документов и если завтра я их не представлю, то они оштрафуют (200 руб. за каждый непредставленный документ). Обязательно представлять им на их территории копии? Неужели они не могут прийти и посмотреть оригиналы у нас на месте? правы ли ПФР?

[Свечков]

правы ли ПФР?

А Вы им цытату из закона:
Выездная проверка плательщика страховых взносов проводится на территории (в помещении) плательщика страховых взносов на основании решения руководителя (заместителя руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов. В случае, если у плательщика страховых взносов отсутствует возможность предоставить помещение для проведения выездной проверки, выездная проверка может проводиться по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов.

[Свечков]

212-ФЗ, 35 статья

[Т52]

часть 1 статьи 35 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.
по месту нахождения организации должны, либо если мало места то к ним заверенные копии

[Sher]

Вот-вот!! Так и скажите- раз у Вас выездная то и приходите к нам. Если конечно вы готовы их к себе пускать. Хотя лично я б использовала их промахи в свою пользу. Ничего б не дала, а потом накатала жалобу в УПравление- что мол,какая такая выездная проверка??? ни кого в глаза не видели,требование и предоставлении документов по почте отправили и т.д.
Лишний раз убеждаюсь, что ПФР беспредельщики,творят что хотят,закон свой главный игнорят.

[Ташик777]

давайте начнем с начала.

Сегодня получила на руки решение ПФР

представить в течении 10 дней

с сегодняшнего дня и пойдут эти 10 дней. Но, если и тогда в лом, то - как советуют выше.

[Свечков]

Хотя лично я б использовала их промахи в свою пользу.

А в чем будет польза?

[Sher]

Польза может быть не явная. Решения вынесенные по результатам проверки,проведенной с нарушениями- считаются не действительными и отменяются.А повторную проверку проводить нельзя.. Или штраф за не предоставление доков накатают- его тоже можно на этом основании отменить. Лично я ,если вижу косяки со стороны проверяющих, им об этом не говорю,даю им посильнее увязнуть, чтоб по ходу ничего не исправляли. А в последний момент,или уже по результату начинаю действовать,извлекать пользу из этого положения.

[Над.К]

. Решения вынесенные по результатам проверки,проведенной с нарушениями- считаются не действительными и отменяются.

Это далеко не всегда так. При наличии реальных нарушений даже суды встают на сторону проверяющих

[Sher]

Я говорю по личному опыту, и пока "это далеко не всегда так" у меня не было. В моих случаях до суда не доходило,все отменялось на этапе обжалования в вышестоящем органе.

[Над.К]

и пока "это далеко не всегда так" у меня не было.

Ну почитайте судебную практику ))

[kotenokn]

А разве ст.48 212-фз они не иогут применить?

[kotenokn]

Ст.48 212-фз говорит о штрафе как за непредставление документов по требованию. 200 руб за каждый непредставленный документ. Думаю они прийдут к Вам и конечно же по оригиналам будут проверять,но Вы должны были исполнить их требование.

[BOGDANOZKA]

Я говорю по личному опыту, и пока "это далеко не всегда так" у меня не было. В моих случаях до суда не доходило,все отменялось на этапе обжалования в вышестоящем органе.

столица?

[Над.К]

Ст.48 212-фз говорит о штрафе как за непредставление документов по требованию.

У автора темы проверка выездная. ПФ должен придти в организацию и проверять. И только если у проверяемой организации нет возможности выделить место для проверки, она должна предоставить документы в ПФ.
Поэтому оштрафовать не могут, потому что изначально требование незаконно

[kotenokn]

Согласна, проверка выездная. ПФР приедут и будут проверять на месте, но никто не отменял требование. Они вправе затребовать копии документов, хотя бы для того чтобы подшить их к материалам проверки. Думаю, правильным будет все таки отреагировать на требование и написать им о том, что рабочее место готово, оригиналы документов ждут - пусть приходят и знакомятся на месте. Мне кажется так будет все таки безопаснее для организации.

[Над.К]

но никто не отменял требование.

Сначала ПФ должен придти на выездную и начать знакомиться с документами. Они же пытаются незаконно провести выездную на своей территории
Кстати, выездная проводится совместно с органами ФСС. В двойном экземпляре что ли тысячи документов копировать?

Думаю, правильным будет все таки отреагировать

Отреагировать надо, а копии представлять не надо.

[kotenokn]

Проштудировала весь 212-ФЗ. Правильно ли я понимаю? Выездная проверка считается начатой с момента вынесения решения о выездной проверке, ни где не оговорено когда и сколько должен сидеть работник ПФР в организации, т.е. она может приходить каждый день, а может 1 раз в неделю, так?Соответственно решение о проверке вынесено, значит она уже начата и истребовать документы они имеют право. Так же работник ПФР вправе знакомиться с оригиналами, т.е. если им что-то нужно подшить к материалам выездной проверки они же не оригиналы будут подшивать, а заверенные копии, или я неправильно понимаю?
Работник ПФР вправе запросить заверенные копии документов, и если организация не реагирует вообще никак - штраф?
Вопрос на самом деле интересный.. Как-то все в этом 212-ФЗ расплывчато..

[Свечков]

Как-то все в этом 212-ФЗ расплывчато..

разруха она в головах

[Над.К]

ни где не оговорено когда и сколько должен сидеть работник ПФР в организации,

Этого никогда и ни в одном документе не было оговорено.

Так же работник ПФР вправе знакомиться с оригиналами

Прежде всего он вправе знакомиться с оригиналами, а уж запрос копий во время выездной вторичен.

[Sher]

Я правильно поняла, что Решение и Требование о предоставлении копий документов в рамках выездной проверки отправлены по почте??