Учёт в УК

[Lisaya]

вы собираетесь работать вообще без реализации?

1. Реализация в конце месяца по дому № 1 - Д62,1К90,1 - начислено СиР - 50 тыс. Д62К90 - начислено коммуналка (надо по видам расписать?) - 52 тыс. НДС в т.ч.
2. Себестоимость СиР от поставщиков - Д20К60 - вывоз мусора 15 тыс., Д20К60 - аварийное обслуживание - 6 тыс., или просто - Д20К60 - субконто только одно - СиР, постатейно не расписывать?
3. Себестоимость коммуналки - Д20К60 - коммуналка начисленная РСО (надо расписать по статьям опять же - ГВС, ХВС, отопление? или просто - коммуналка) -53 тыс. 1 тыс. разницы куда девать?
4. свои расходы по управлению - зарплата, аренда, налоги, канцтовары - Д26К70, 69, 60

Это ведь ваши проводки.Я вам их подробно и расписала

[zas77]

Мы управляющая компания в сфере ЖКХ. Система налогообложения - УСН 6%.

Может, я что-то подзабыл. Но, когда я разбирался с упрощёнкой, то для себя установил, что УСН 6% целесообразна для НКО, а для коммерческих - УСН 15%.

Поэтому, удивлён, почему в УК выбрали УСН 6%.
УК является организацией коммерческой, и на УСН 6% ей приходится платить, по моим оценкам лишние налоги.

Или я заблуждаюсь?

Да, но мы же делаем это за деньги собственников, которые они нам уже как бы заплатили.. Это будет взаимозачет? Что-то я совсем запуталась..

Какой тут взаимозачёт, если вы на УСН 6%?

[Ферра]

Может, я что-то подзабыл. Но, когда я разбирался с упрощёнкой, то для себя установил, что УСН 6% целесообразна для НКО, а для коммерческих - УСН 15%.

Поэтому, удивлён, почему в УК выбрали УСН 6%.
УК является организацией коммерческой, и на УСН 6% ей приходится платить, по моим оценкам лишние налоги.

Или я заблуждаюсь?

Добрый день. С июля 2015г. в нашем регионе (не знаю как в других) РСО перешли на прямые договорные отношения с населением. Поэтому коммуналка через наш р/с не проходит, а идет напрямую в РСО. Поэтому УСН 6% выгоднее)

[zas77]

С июля 2015г. в нашем регионе РСО перешли на прямые договорные отношения с населением. Поэтому коммуналка через наш р/с не проходит, а идет напрямую в РСО. Поэтому УСН 6% выгоднее)

А причём тут прямые или косвенные отношения, когда вся полученная сумма взносов (за исключением коммунальных платежей) является вашим доходом?

[Александр_К]

Добрый день. С июля 2015г. в нашем регионе (не знаю как в других) РСО перешли на прямые договорные отношения с населением. Поэтому коммуналка через наш р/с не проходит, а идет напрямую в РСО. Поэтому УСН 6% выгоднее)

Ферра! Вопрос не совсем по теме, а как РСО при прямых договорах с населением берет плату на общедомовые нужды? К примеру, по воде разницу между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний ИПУ. РСО сама выставляет к оплате ОДН населению или через вашу УК?

[Ферра]

Ферра! Вопрос не совсем по теме, а как РСО при прямых договорах с населением берет плату на общедомовые нужды? К примеру, по воде разницу между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний ИПУ. РСО сама выставляет к оплате ОДН населению или через вашу УК?

РСО работают напрямую с ЕРЦ. Показания ИПУ население передает в ЕРЦ. ЕРЦ рассчитывает ОДН на основании данных населения и РСО. Мы коммуналки теперь вообще не касаемся. Надолго ли..)

[Ферра]

Какой тут взаимозачёт, если вы на УСН 6%?[/QUOTE]

Вот мы начислили населению квартплату по действующему тарифу, отразили проводкой Д 62.1 К 90.1. Потом факт поступления денег от населения отражаем Д 50 (51) - К 62.1. Но, по сути, никаких услуг то мы еще не оказали..только начислили плату за них. А затем уже, по факту поступления денег, выполняются работы по текущему ремонту (за счет уже собранных средств). Составляется смета и акт выполненных работ, который подписывается старшим по дому. Вот меня интересует, какой проводкой отражать этот самый акт.

А почему не может быть взаимозачета на УСН 6%

[Ферра]

До 1 июля коммунальные платежи тоже шли в нашу реализацию. (у нас не агентские договора были). УСН 15% была бы выгоднее..
У меня в 1С при сравнении режимов налогообложения, налоговая нагрузка при 15% увеличивается почти вдвое!

[Ферра]

Вот что мне по поводу моего первого вопроса ответили на другом форуме. Цитирую:
"Т.е. услуги не оказали, а плату собрали, мало того еще и оказание услуг проводкой Дт 62 Кт 90 провели. Отлично.
Вы плату за текущий ремонт ежемесячно зачем собираете? Правильно, затем, что у вас есть смета под которую установлены тарифы. Т.е. собирая деньги вы никаких услуг не оказываете, к вам поступают целевые деньги, начисление которых отражается проводкой Дт 76 Кт 86, поступление Дт 50 (51) Кт 76.
Расходы правильно относите в Дт 20.
На конец периода 20 счет закрывается в Дт 86 - Дт 86 Кт 20.
То бишь вы включили в смету определенные расходы, собрали со всех деньги на эти расходы, произвели расходы, сравнили со сметой.
А проводка Дт 62 Кт 90 - отражает оказание услуги кому то постороннему. Ну захотелось мне, допустим, чтобы ваш маляр мне в соседнем городе забор покрасил... или арендую я у вас часть территории чтобы фруктами торговать."
Что-то чем больше я пытаюсь разобраться, тем больше путаюсь

[Александр7272]

Бред. Вы коммерческая организация, для вас это реализация, а поскольку вы на УСН, все что поступило на ваш счет это налоговая выручка. Дт.62 Кт.90 это бухгалтерская выручка.

[Александр7272]

Если работы еще не выполнили, то рассматривайте платежи населения как авансы.
86 счет в данном случае не для вас.

[Ферра]

Если работы еще не выполнили, то рассматривайте платежи населения как авансы.
86 счет в данном случае не для вас.

Александр, если не затруднит введите в поиске Google "Какой проводкой отражать оказание услуг населению за счет средств, собранных с населения за текущий ремонт?" - выйдет ссылка на форум buhonline, там я задала тот же вопрос, что и здесь. Получила в корне противоположный ответ. Они утверждают, что никакой реализации у меня вообще нет..

[Александр7272]

Почитайте свой Устав, вы созданы для извлечения прибыли. У вас тариф среднемесячный, но это не значит, что делать ремонт вы можете только на поступившие деньги, вы или делаете ремонт и собираете деньги или не приступаете к нему пока они не поступят.
В чем ваши сомнения.
Не мешайте все в кучу - выполнение работ и оплата населения.

[Ферра]

В чем ваши сомнения.

Изначально мои сомнения были в "Вот мы начислили населению квартплату по действующему тарифу, отразили проводкой Д 62.1 К 90.1. Потом факт поступления денег от населения отражаем Д 50 (51) - К 62.1. Но, по сути, никаких услуг то мы еще не оказали..только начислили плату за них. А затем уже, по факту поступления денег, выполняются работы по текущему ремонту (за счет уже собранных средств). Составляется акт выполненных работ, который подписывается старшим по дому. Вот меня интересует,какой проводкой отражать этот самый акт." И стоит ли его отражать вообще? ИЛи по нему просто списываются материалы и он нужен для отчета перед собственниками?

[Александр7272]

Дт.90.2 Кт.20; 10; 60; 68; 69; 70 и т.д. собираете фактические затраты о определяете свою себестоимость
В иделе в конце должно получиться
Кт.90.9 полученная прибыль.

[Lisaya]

вы отразили факт оаказания услуги проводкой 62-90. Больше ничего не надо. Сделайте это 30 или 31 числом и все встанет на свои места.

[Byh YK]

Доброе утро!! Первый раз на форуме. Подскажите, пожалуйста, кто нибудь как учитываются субсидии в УК. От ВЦКП приходят стат. отчеты и в них выделена сумма субсидий. Как ее отразить в бух учете???

[Александр7272]

Субсидия это когда кто-то за кого-то доплачивает, в вашем случае это будет реализация.

[Незабудка88]

Была на семинаре г-на Фельдмана. Он настаивает, что коммунальные услуги в УК, так же как и в ТСЖ, ЖСК , - это транзит. Учет через 76 счет. Это не реализация, т.к. УК не покупает коммунальные ресурсы для последующей перепродажи собственникам. Т.е. хотя нас РСО заставляют подписывать договора поставок воды, тепла или чего-то в этом роде, но мы же не закупаем Холодную воду себе на склад бочками, а потом мелким оптом по мере необходимости отпускаем в квартиры. И коммунальные услуги направлены потребителям - жильцам, а не УК. И также УК не может закупить услугу у РСО и перепродать ее собственникам. Не берем тех, у кого свои котельные и т.п. Обычные дома - пришла труба от РСО с водой, пошел разлив по квартирам. В общем-то логично. Из-за путаницы терминов в ЖК налоговики себе базу по налогам поднимают. И заодно страдают те, у кого лимит по УСН надо соблюсти. И поскольку 76 счет идет вразрез с мнением Минфина, то читала такую рекомендацию - "важно заключен ли у управляющей компании агентский договор с жильцами или нет. Если агентский договор не заключен, то операции по предоставлению коммунальных услуг жильцам отражаются проводками: Дебет 20 Кредит 60 – отражены затраты на услуги ресурсоснабжающей организации по предоставлению коммунального ресурса; Дебет 62 Кредит 90-1– отражена реализация услуги потребителям". А если заключен агентский договор, то эти суммы из под налогообложения (УСН или ОСНО не важно) уходят. Это хорошо, если только обычные собственники в доме, а если еще город владеет парой квартир, с ним-то разве реально что-то подписать?
Кто как учитывает? Кто-нибудь, учитывающий на 76 счете коммуналку, сталкивался с проверкой налоговой и ее реакцией?

[Александр7272]

Незабудка88, вы зашли на тему для УК, а они уж точно учитывают коммуналку как реализацию.
У нас ТСЖ, мы судились с РСО по условиям договора по отоплению, в итоге арбитраж принял решение не на основании нашего договора, не на основании норм ГК, а на основании какого-то постановления по энергоснабжению (сейчас точно не помню номер).
У нас нет опыта проверок, но позиция прежняя, для ТСЖ коммуналка транзит.

[room111]

Скажу по своим управляшкам.
Мы работаем по схеме через агента-расчетный центр. Они делают квитанции, они же и деньги собирают за ЖКУ, они же их переводят в РСО, а нам только СИР на счет от РЦ капает. Соответственно при упрощёнке мы платим налог только с того, что на р/с капнуло. А остальное - транзитом через 76.
Ранее вся коммуналка шла на р/счет и мы с нее платили налог.

[room111]

Я в этом году у налоговой спрашивал... Собственно вот вопрос:
ООО просит дать разъяснения по вопросу включения в доходы по налогу на прибыль средств, предназначенных для перечисления ресурсоснабжающим предприятиям. ООО применяет общую систему налогообложения.

Согласно заключенных договоров с ресурсоснабжающими организациями Управляющая компания ООО - является исполнителем, а именно лицом, приобретающим коммунальный ресурс (вода, газ, тепло, электроэнергия) для использовании на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании инженерных сетях для оказания коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме.

Ресурсоснабжающая организация - осуществляет продажу в ООО коммунального ресурса и владеет на праве собственности или ином законном основании источниками коммунального ресурса, посредством которого осуществляет снабжение потребителей коммунальным ресурсом.

ООО не выносит (не увеличивает) экономической выгоды, получая средства, предназначенные для перечисления ресурсоснабжающим предприятиям от населения, т.к. выставляет их населению по тем же тарифам, что и ресурсоснабжающие организации города. Так же управляющая компания не вправе устанавливать стоимость ресурса, по которой он будет реализован потребителю, коммунальный ресурс не заложен в расходы. Следовательно, денежные средства, поступившие в оплату коммунального ресурса, не могут выступать в качестве актива, способного приносить потенциальную экономическую выгоду нашей компании.

При этом у ООО заключен договор с расчетным центром об осуществлении деятельности по выпуску квитанций и приему платежей от физических лиц за жилищно-коммунальные услуги. По условиям договора суммы, полученные от населения в уплату коммунального ресурса расчетный центр должен переводить Ресурсоснабжающим организациям в полном объеме (по сути эти средства идут транзитом на счета Ресурсоснабжающих организаций, минуя счета ООО). А суммы, полученные за содержание и ремонт общедомового имущества расчетный центр перечисляет на счета ООО.

Являются ли средства, полученные расчетным центром за коммунальные ресурсы доходом управляющей компании, отражаются ли они в декларации по налогу на прибыль?
Будем признательны за скорейшие разъяснения по нашему вопросу.

[room111]

А вот ответ, в принципе ничего нового:
Инспекция Федеральной налоговой службы (далее – Инспекция) в связи с вашим запросом от 27.11.2015 г. сообщает следующее.
В соответствии со ст. 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) объектом налогообложения налогом на прибыль организаций для российских организаций признается прибыль, исчисляемая как разница между полученными доходами и произведенными расходами. Доходы и расходы, учитываемые в целях налогообложения прибыли, определяются с учетом положений гл. 25 НК РФ. Расходы должны соответствовать требованиям, определенным в п. 1 ст. 252 НК РФ.
Исчерпывающий перечень средств, признаваемых средствами целевого финансирования и целевыми поступлениями, не учитываемыми в целях налогообложения прибыли, установлен пп. 14 п. 1 и п. 2 ст. 251 НК РФ.
Доходы организаций, не соответствующие перечню средств и критериям целевого финансирования (целевых поступлений), применяемым в целях НК РФ, учитываются в целях налогообложения прибыли в порядке, установленном гл. 25 НК РФ.
Исходя из изложенного, суммы платежей за коммунальные услуги, поступающих от собственников помещений в многоквартирных домах управляющей организации в рамках договора управления многоквартирными домами, учитываются в целях налогообложения прибыли, поскольку не указаны в ст. 251 НК РФ в качестве средств целевого финансирования. При этом расходы указанной организации по оплате услуг специализированных ресурсоснабжающих организаций при условии их соответствия критериям, предусмотренным ст. 252 НК РФ, также учитываются в целях налогообложения (Письмо Минфина Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 03-03-06/1/692).
Подпунктом 9 п. 1 ст. 251 НК РФ предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность налогоплательщика - управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (Письмо Минфина Российской Федерации от 10.02.2010 г. № 03-11-06/2/16).

[Незабудка88]

Незабудка88, вы зашли на тему для УК, а они уж точно учитывают коммуналку как реализацию.
У нас ТСЖ, мы судились с РСО по условиям договора по отоплению, в итоге арбитраж принял решение не на основании нашего договора, не на основании норм ГК, а на основании какого-то постановления по энергоснабжению (сейчас точно не помню номер).
У нас нет опыта проверок, но позиция прежняя, для ТСЖ коммуналка транзит.

я именно по УК спрашиваю.

[Незабудка88]

ну да, другого от них и ожидать не стоило. Целевым финансированием это быть не может. Следовательно - доходы. О какой прибыли они говорят, если мы должны лишь перевыставлять счета от РСО нашим жильцам? По тарифам, которые нам диктуют, договора заключать с кем надо, а не с кем бы хотелось. Кстати, в НК идет речь о доходе с реализации. А именно факт реализации надо ставить под сомнение. У нас например нет договора с РКЦ о перечислении сумм коммуналки сразу на счет РСО, все приходит к нам на счет. Т.е. все, что на р/с - наш один большой доход? Хотя там вообще-то могут быть например и кредиты (или это тоже скоро станет доходом?). А если и можно сделать коммуналку транзитом, то видимо только заключив агентские договора с собственниками. В таких договорах агентское вознаграждение может быть нулевое или должен быть 1 руб.? Пока по логике налоговой только так?
Вы правда вопрос налоговой задали немного не так -вы им как раз пишете, что приобретаете коммунальный ресурс у РСО. Очевидно с целью дальнейшей перепродажи. А надо их озадачивать, что мы ничего не приобретаем у РСО. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), а какую услугу УК реализует населению? Услугу по водоснабжению и отоплению фактически реализует РСО. Они производят эти ресурсы. УК не производит холодную воду и т.п. И УК не может закупить услугу по отоплению у РСО и перепродать ее населению. Теплоснабжение - это публичная услуга, связанная с удовлетворением жизненно важных потребностей человека (какой-то документ от 29.04.11 на эту тему вроде есть). "8) теплоснабжение - обеспечение потребителей тепловой энергии тепловой энергией, (190-фз)". правда в том же 190-фз дальше идет, что "9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления" . Право собственности на горячую воду у УК появляется что ли - сильный шаг нашего законодательства. Вообще о каком оказании таких услуг УК может идти речь? УК лишь обеспечивает содержание труб в подвале в нужном состоянии, чтобы по ним коммунальный ресурс от РСО дошел до крана в квартире потребителя этого ресурса. Если вчитаться далее - то вроде как УК (ну и ТСЖ, ЖСК тоже) занимается вот этим - "12) передача тепловой энергии, теплоносителя - совокупность организационно и технологически связанных действий, обеспечивающих поддержание тепловых сетей в состоянии, соответствующем установленным техническими регламентами требованиям, прием, преобразование и доставку тепловой энергии, теплоносителя". Согласитесь, что это не закупка и реализация с последующим налогообложением. Или мы опять оказываем услуги по передаче тепловой энергии по трубам в подвале, которые к тому же не нам и принадлежат? Т.е. РСО нам плещет горячую воду в ладошки, а мы ее бережно, чтобы не расплескать - в квартирные батареи заливаем например. Оказываем услугу по передаче тепловой энергии? Этот 190-фз регулирует отношения - потребителей тепловой энергии, теплоснабжающих организаций, теплосетевых организаций. И что - УК, ТСЖ, ЖСК - это потребители? промежуточные какие-то. Потому как у нас в законодательстве еще существует термин - конечный потребитель. Как можно быть промежуточным потребителем услуги? Если кто и занимается оказанием услуг по водо, теплоснабжению, то только РСО. Я после семинара вчиталась в термины нашего законодательства, просто бред какой-то.
Возвращаясь к НК – «Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности». Если мы закупили услугу теплоснабжения у РСО, то мы ее получается тут же и потребили. Потому что услуга потребляется в момент ее оказания. А что УК тогда жильцам продала, если сама всю воду выпила из трубы? А если УК просто стоит и смотрит как мимо нее по чужой трубе (принадлежащей собственникам МКД) от РСО к собственнику течет горячая вода, то какую услугу она оказывает в этот момент собственнику квартиры? Может заряжает как экстрасенс энергией? Тогда надо тариф поднимать – не просто горячая вода, а освященная горячая вода. Вот тут прибыль может возникнуть. УК только содержит в порядке трубу – это входит в доходы УК по содержанию, а печать квитанций – в доходы по управлению.

[Lisaya]

Господин Ф. не бухгалтер. Была бы я модератором этого форума, я бы вырезала сообщение Незабудки как вредоносное.
Фельдман совершенно не понимает перехода права собственности, отрицает предметы договора между УК(ТСЖ) и РСО, предметы договора с населением. Опыт страны показывает,что УК,которые вели транзитом коммуналку попали на огромные доначисления налоговой, ничего не доказали в суде. Потому как судьи знают про ГК РФ, умеют читать предметы договора и не занимаются болтовней.
Сразу отвечаю на вопрос: а почему Ф. популярен, да потому что говорит то,что вы хотите услышать.
Этот господин, окончивший институт картографии и геодезии - зло для УК!.

[Lisaya]

субсидии на что? они разные бывают. Чаще выручка

[Lisaya]

Мы работаем по схеме через агента-расчетный центр. Они делают квитанции, они же и деньги собирают за ЖКУ, они же их переводят в РСО, а нам только СИР на счет от РЦ капает

класс, но почитайте внимательно в НК РФ про оптату другими способами. Есть там такое для упрощенцев. Это как раз ваш вариант. Можете влететь с красивой песней на доначисления. Ребяты, начинайте с прочтения предметов договоров

[room111]

класс, но почитайте внимательно в НК РФ про оптату другими способами. Есть там такое для упрощенцев. Это как раз ваш вариант. Можете влететь с красивой песней на доначисления. Ребяты, начинайте с прочтения предметов договоров

Ткните меня плз в статью

[Lisaya]

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Опять же читаем предмет договора. поставщик РСО, покупатель УК. Это если вкратце. И происходит переход права собственности на коммуналку, от рсо к УК. Пока все правильно? Посмотрите свой договор. Но у вас есть особые условия, когда осуществляется оплата третьими лицами-населением. ГК РФ такую оплату разрешает. Но вернемся к УСН. Возхможно налоговики не увидят этих проплат, а если увидят? Это ваш риск. И боюсь,что немаленький.