Оплата Теплосети.

[Александр_К]

Как решить вопрос с оплатой жильцами горячего водоснабжения?
У нас в Королеве и Мытищах плата за горячее водоснабжение Теплосети состоит из 3-х составляющих:
1.Плата за холодную воду, израсходованную на приготовление горячей воды (оплачивает потребитель, израсходовавший горячую воду, объем которой определен по показаниям индивидуального прибора учета либо по нормативу потребления).
2.Плата за тепловую энергию, израсходованную на подогрев холодной воды, объем которой (тепловой энергии) определен с использованием норматива на подогрев (оплачивает потребитель, израсходовавший горячую воду).
3.Плата за тепловую энергию, израсходованную круглосуточно на поддержание нормативной температуры в циркуляционных трубопроводах внутридомовой системы ГВС (оплачивают все собственники жилых и нежилых помещений пропорционально имеющейся площади помещений).
Таким образом, РСО «Теплосеть» выставляет ТСЖ или ЖСК счет за потребленную тепловую энергию в Гкал и за теплоноситель в куб.м. (дома оборудованы общедомовыми приборами учета расхода воды и тепловой энергии).
Жильцы платят за горячую воду по показаниям своих ИПУ (водосчетчики) за куб.м. Стоимость куб.м фиксирована.
Представим себе, что в один из летних месяцев, когда нет отопления, горячая вода не расходовалась (все уехали на дачи).
Возникает вопрос - из каких денег оплатить счет РСО «Теплосеть» (при отсутствии расхода горячей воды, тепловая энергия расходовалась на циркуляцию)? Кстати, в отличие от Москвы мы в летний период за отопление не платим.

[Александр7272]

Вы же сами выше пишите, что циркуляцию оплачиваете пропорционально площади.

[Александр_К]

Да, конечно, это по сути как за отопление: "Плата за тепловую энергию, израсходованную круглосуточно на поддержание нормативной температуры в циркуляционных трубопроводах внутридомовой системы ГВС (оплачивают все собственники жилых и нежилых помещений пропорционально имеющейся площади помещений)". Только в летние месяцы за отопление мы не можем собирать с жильцов деньги! Нельзя и по статье за ОДН по горячей воде. Может ввести дополнительную графу в платежной квитанции типа "за поддержание температуры ГВС"? Как платят за телефон при отсутствии звонков по статье за предоставление абонентской линии?

[Александр7272]

При этом за подогрев у вас должна быть более дешовая цена, т.к. у всех циркуляция входит в тариф ГВС. Норматив за подогрев у нас летом:
ХВС (15 градусов) + нагрев до 60; зимой 5 гр + нагрев до 60, а у вас в системе постоянно должна циркулировать более горячая вода поэтому нагревать нужно меньшую разницу.

Я бы посоветовал обратиться к местной власти, жаловать недовольные к ним пойдут, вот пусть они и дадут разъяснения.
Про подобный вариант слышал о холодной воде, но это как будущее, теперь вижу применение в настоящем.

[Александр_К]

Спасибо Александр! Нашу экономику пока спасают жильцы у которых нет счетчиков на воду (платят по нормативу). Но таких становиться всё меньше и на следущее лето надо принимать решение. Брать деньги на коммуналку из статьи расходов на СиР дома мы не имеем права, да и это не правильно.
Действительно пусть местные власти дадут разъяснения по этому вопросу.

[Гузик]

А с какого перепугу вы начисляете за циркуляцию? Нет такого в правилах учета.

[Тана-8]

Спасибо Александр! Нашу экономику пока спасают жильцы у которых нет счетчиков на воду (платят по нормативу). Но таких становиться всё меньше и на следущее лето надо принимать решение. Брать деньги на коммуналку из статьи расходов на СиР дома мы не имеем права, да и это не правильно.
Действительно пусть местные власти дадут разъяснения по этому вопросу.

Будете писать официальное письмо?
Значит вы тоже здесь (я вам звонила по теплосети). Я как раз на понедельник запланировала разбор вопросов по теплосети (наш инженер вышла из отпуска) о том, какой расчет верный - новый или старый...

[Тана-8]

А с какого перепугу вы начисляете за циркуляцию? Нет такого в правилах учета.

Начисляем не мы, начисляет теплосеть. А у вас есть общедомовой счетчик? Как вам начисляют?

[Александр7272]

У нас ХВС и слив для ГВС в м.куб. по счетчику плюс ГКал по нормативу на подогрев 1 м.куб.

[Тана-8]

У нас ХВС и слив для ГВС в м.куб. по счетчику плюс ГКал по нормативу на подогрев 1 м.куб.

То есть ГКал у вас по нормативу, а не фактические?

[Александр7272]

Да, хотя на доме есть счетчик, правда в этом году они увеличили норматив.
Отопление по факту.

[Тана-8]

Да, хотя на доме есть счетчик, правда в этом году они увеличили норматив.
Отопление по факту.

Вот и у нас так было - потребленное количество воды, помноженное на норматив. А с августа они считают ВСЮ потребленную по счетчику теплоэнергию. А это почти в два раза больше... Причем председатель утверждает, что так как раз правильно. А мне кажется, быть не может - что они, идиоты, до того неправильно считать?

[Александр7272]

Им иногда как и нам выкручивают руки, но для них это недополученная прибыль, а может даже и сверхприбыль, а для нас сплошные расходы.

[Тана-8]

Им иногда как и нам выкручивают руки, но для них это недополученная прибыль, а может даже и сверхприбыль, а для нас сплошные расходы.

Так какой способ расчета правильный? Неужели оба?

[Александр7272]

Поднимите местные постановления, они утверждают тарифы с учетом того как будут начислять.
У нас утвержден норматив на подогрев, стоимость ГКал. Кроме того данный вид расчета прописан в договоре с поставщиком услуг.

[Ольга1589]

Люди, здравствуйте!! Подскажите, пожалуйста, по какой формуле вы считаете ГВС и отопление в МКД с теплообменниками, в закрытой системе? ГВС - Формула 20 постановления 354? А где тогда взять объем теплов.энергии, что пошла на подогрев воды? А отопление - формула 3 ? И есть ли кто-нибудь, кто работает и ведет начисление коммуналки в программе 1с: ЖКХ учет в УК ЖКХ, ТСЖ и жск ? Не могу разобраться как настроить начисление данных услуг в этой программе...

[Ольга1589]

ГКал по нормативу на подогрев 1 м.куб.

Александр, а норматив теплосеть дает ? Т.е. для расчета нужно уточнить в теплосети эту норму на подогрев 1 м.куб?

[Александр7272]

Александр, а норматив теплосеть дает ?

Утверждает местная власть.

[Александр_К]

В продолжение поднятой темы. Одно ТСЖ написало письмо в Министерство строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области с просьбой разьястить по какой статье и как брать плату с жильцов за тепловую энергию, израсходованную круглосуточно на поддержание нормативной температуры в циркуляционных трубопроводах внутридомовой системы. Это актуально для домов оборудованных общедомовым и квартирными приборами учета тепла и ГВС. Они попытались в одном из месяцев поделить деньги выставленные Теплосетью за ГКал по общедомовому счетчику тепла, на те немногие куб. м горячей воды которые потребили. Получили цену 450 руб за куб. м. Жильцы возмутились!

[Александр7272]

Но раз тепловая энергия расходуется, значит расход фиксируется на общедомовом счетчике и вы эту энергию оплачиваете.

[Александр_К]

Александр7272! Да, за тепловую энергию надо платить, тут спору нет. Но почему за нее платят только те кто расходует горячую воду пропорционально своим куб.м. Это не справедливо. По моему надо вводить платеж за тепловую энергию на поддержание нормативной температуры горячей воды со всех квартир пропорционально общей площади (как за отопление). Пусть власти решают...

[Александр7272]

Согласен, у меня другой вопрос. Почему эта энергия нигде не учитывается. По логике потери заложены в тариф на ГКал, а расход ГКал фиксируется счетчиком. Как они фиксируют кол-во ГКАл потраченных на поддержание нормативной температуры именно в вашем доме?

[Александр_К]

Александр7272! По общедомовому теплосчетчику. Вот у меня счет от Теплосети за октябрь: 1-я строка тепловая энергия 180 Гкал (это на отопление) тариф 1485,95 руб/Гкал; 2-я строка тепловая энергия ( нужды гвс) 61,347 Гкал тариф тот же; 3-я строка теплоноситель(нужды гвс) 807 куб м тариф 14,26 руб./куб.м. Определяем сколько нам обошелся 1 куб.м горячей воды в октябре всего за гор.воду 61,347х1485,95=91158 руб плюс 18% НДС =107567руб. плюс за теплоноситель 13500руб Делим на 807 куб.м и получаем примерно 150 руб за куб.м. Жильцы довольны! А если бы расход горячей воды был 200 куб.м, то цена 1 куб. м возросла в 4 раза! Конечно, уменьшилась бы количество тепловой энергии на нужды гвс. Но даже при нулевом водоразборе теплосчетчик нам эту энергию насчитает. По какой статье её оплачивать?

[Александр7272]

Но в вашей расшифровке нет строки: тепловая энергия на поддержание нормативной температуры. Безусловно в системе есть потери, но при уменьшении объема гвс, будет уменьшаться расход теплоносителя.

Но даже при нулевом водоразборе теплосчетчик нам эту энергию насчитает. По какой статье её оплачивать?

ОДН.

[Александр_К]

Да, я бы тоже списал на ОДН по горячей воде. Доживем до конца отопительного сезона может к тому моменту будет разъяснение.

[Гузик]

тепловая энергия на поддержание нормативной температуры.

.

Это что означает?

[Александр7272]

Этот вопрос не ко мне, это к Александру_К

[Александр_К]

Гузик! Вообще то это вопрос к нашим Теплосетям. По смыслу (читайте первый пост) понятно, что Теплосеть расходует тепловую энергию на поддержание нормативной температуры горячей воды (даже при отсутствии водоразбора) и за это надо платить. Вопрос состоит в том, по какой статье расходов брать деньги с жильцов, если у всех стоят квартирные водосчетчики и жильцы готовы платить за горячую воду за куб. м. потребленной воды плюс ОДН (кстати тоже за куб.м).

[kymakc]

Уважаемый инспектор, поясните пжл???
Нашему ТСЖ теплоснабжающая организация выставляет счета за горячую воду из двух компонентов:
1. стоимость холодной воды
2. стоимость нагрева
собственники платят в ТСЖ тариф за 1 куб
правомерно ли со стороны теплоснабжающей организации выставление данных счетов?

ответ ГЖИ:
это двухкомпонентный тариф, такое может быть.В этом случае у Вас в платежке должно быть 2 строчки: "ХВС" и "Подогрев". Такой тариф применяется в случае, когда в доме установлены счетчики, они позволяют считать не по нормативу, а конкретно, сколько потребил воды ваш дом и сколько понадобилось энергии для того, чтобы подогреть воду.Летом энергии требуется меньше, зимой больше.Во вложении брошюрка, чтобы разобраться во всех платежах.Если есть вопросы, пишите, обязательно ответим.

вот такое письмо отправили теплоснаборганизации:
Просим, Вас, разъяснить правомерность применения к нашему дому двухкомпонентного тарифа по горячему водоснабжению включающего в себя физическое потребление холодной воды для нужд ГВС в куб.м. + подогрев холодной воды для нужд ГВС в Гккал?

Исходя из п.38, п.42 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354:

п. 38. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей.
п. 42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
,
где:
- объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
следует, что выставление счетов на оплату потребленной горячей воды в адрес ТСЖ, содержащих два компонента (физическое потребление холодной воды для нужд ГВС в куб.м. + подогрев холодной воды для нужд ГВС в Гккал) является не правомерно.

[Александр_К]

kymakc! Если Вы прочитали все сообщения по данной тему, то должны понять, что при 2-х или при 3-х компонентном тарифе оплаты за ГВС, возникает вопрос не урегулированный Постановлением Правительства РФ N 354 от 6 мая 2011 г. N 354.
Пишите в городскую Администрацию. Вопрос состоит в том, по какой статье расходов брать деньги с жильцов за Гкал (подогрев воды) если у всех стоят квартирные водосчетчики и жильцы готовы платить за горячую воду за куб. м. потребленной воды плюс ОДН (тоже за куб.м). Ведь если просто делить Общую сумму выставленную Теплосетью за ГВС на общий объем потребленной воды, а затем по 354 Постановлению умножать на "объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении", то стоимость 1 куб.м горячей воды в некоторые месяцы будет запредельной и превысит "тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации"!