Новенькая бухгалтер беременна

[alexstrel]

А Вы глупость пишете. Почему я должна это признавать? Есть законные способы получения зар.платы и уплаты налогов. Все равно, что сейчас Вы мне будете рассказывать, что я должна признать, что вор сам захотел своровать. Ну признала я и что? Это вора оправдывает?

Нет. Но показываете что не только работодатели виноваты в серых зарплатах. Я не оправдываю работодателей, просто хочу чтобы картина была полной.

Ничего не бред. А почему работодатель по вашему должен увольнять по первому желанию?

А почему работник может уволиться когда хочет (через две недели), а работодатель его уволить по своему желанию не может?
Это несправедливо.

Не хотите предоставлять гарантий работникам, не ждите от них отдачи на работе.

Каких гарантий? Работать сколько и как захочет работник?

А то, я когда вздумается тебя уволю, но ты тут всей душой за фирму радей, работай сверхурочно бесплатно и сочувствуй трудной доле работодателя.

Так и работодатель может поддерживать работника, повышать его квалификацию, отправлять на курсы, платить премии, а он возьмет и уволиться.
Тоже справедливости не наблюдаете?

Было бы желание. Если лень, тогда пусть мирится с плохим работником.

А зачем с ним мириться? Лучше уволить и все.
Хорошо в Министерстве труда это понимают, побыстрей бы этот законопроект приняли.

ПРосто работающих Вы назвали работящими. Это как-то само собой подразумевает обратное для ушедших в декрет.

Нет, не подразумевает. Есть работники которые получают оклад, а есть те кто премии за плохую работу. Но это не говорит, что те кто только оклад, плохо работают. Они работают нормально. Но те кто получает премию работают лучше.

А как миром? Я тоже за мирное решение. А если она упрется и не будет договариваться? Работодатель ДОЛЖЕН не потому, что я так говорю, а потому, что так по закону. Не может договориться, тогда пусть потерпит. Ей там не много осталось до декрета. Тем более она уже на больничном.

А по закону она должна работать, чтобы получить зарплату.
Она уже не соблюдает закон.

[alexstrel]

Только вот через полтора года она может выйти "работать" и опять до трёх лет работодатель будет вынужден платить ей за красивые глазки!

Она может выйти хоть сразу после родов и говорить: "Вы давайте мне зарплату платите, а я пойду с ребенком посижу дома. Еще сегодня зайду, посмотрю что вы мне там в табеле понаставили"

[Галина1977]

Она может выйти хоть сразу после родов и говорить

Да вообще, абсурд... Но я не могу поверить, что с такими ничего нельзя сделать, хоть по закону, хоть нет, просто многие руководители не хотят "руки марать", им легче заставить бесплатно работать нормальных людей!

[alexstrel]

Да вообще, абсурд... Но я не могу поверить, что с такими ничего нельзя сделать, хоть по закону, хоть нет, просто многие руководители не хотят "руки марать", им легче заставить бесплатно работать нормальных людей!

После родов возможности для увольнения уже есть, хотя и не все.

[Анжелика Ник]

Но я не могу поверить, что с такими ничего нельзя сделать, хоть по закону

обсуждаем законные способы.. приходим к выводу что ничего не сделаешь..

[Dinchik]

тогда не надо работодателя во всех грехах обвинять, если он на будущее будет с опаской относиться к женщинам и тем более беременным на работе..

Это зависит от того, что значит с опаской? Если уже приняли беременную, так с опаской, без опаски, а придется терпеть. А принимать беременную без протекции и так никто не станет.

по закону сотрудник еще и работать должен в рабочее время..

должен.

Вот. Еще один интересный вариант придумали.

Не надо в сторону уходить от ответа и отшучиваться.

Хорошо же будет без эти предпринимателей, которые только и думают что о своем кармане?

Т.е. у нас большинство работодателей думают исключительно о занятости и благе работников, когда бизнес создают? Буду знать. А то,что-то я не так хорошо о них думала.

Да и если закрыть всех плохих работодателей работники подумали какая тогда будет безработица и как из-за этого упадут зарплаты?

Предлагаю всем встать и спеть гимн во славу плохих работодателей!

Так если они будут успевать за 8 часов, но без чаепитей и контакта?

Дело не во времени, а в том, что они будут исполнять работу не указанную в их должностной инструкции.

Да там уже про другое вопрос был.

Изначально да, но потом и этот вопрос встал.

А можно по-другому договориться: "Работы стало больше, платить больше не можем. Либо можешь уволиться, если сможете найти работу, либо можете остаться на новых условиях." Обычно так и происходит

Можно. Только по закону, Вы должны об этом его письменно предупредить за 2 месяца.

Это нормально когда меняются экономические условия менять договорные отношения

Вот тебе раз. Вы же недавно считали, что закон этого не позволяет.

Не интересуют - может уходить.

Вы серьезно думаете, что я должна вникать во все проблемы собственника? Это его работа, его заботы. Он в мои личные проблемы не вникает. Я прото хочу показать несоответствие. Работодатель хочет часто риски свои разделить с работником, а оплату за эти риски -нет.

Работодателя тогда тоже не интересуют его трудности, что видите ли не хочет работать все 8 часов, а привык час или два из них ничего не делать - чаи гонять и в контакте сидеть.

Это проблема работодателя, что он не может организовать рабочий процесс и разрешает В контакте сидеть.

А то что есть еще множество расходов они и не подозревают, либо не могут оценить их общей суммы.

Ну разъясните им, раз Вас так волнует этот вопрос.

[alexstrel]

обсуждаем законные способы.. приходим к выводу что ничего не сделаешь..

А методы морального воздействия не то чтобы не законны.
закон не запрещает говорить правду о работе работника.

[alexstrel]

Не надо в сторону уходить от ответа и отшучиваться.

Я не в сторону, а о вашем варианте В вашей фразе по существу ничего не было, шуткой на шутку.

Т.е. у нас большинство работодателей думают исключительно о занятости и благе работников, когда бизнес создают? Буду знать. А то,что-то я не так хорошо о них думала.

Вы опять передергиваете. Ну нужно путать думают и делают. Вы машину покупаете чтобы платить за бензин, транспортный налог, осаго, техосмотр и прочее? Нет. Но это следствие покупки автомобиля.
Бизнес создают не ради рабочих мест, но это следствие создания большинства бизнесов.
Так ответьте по существу, лучше если все плохие работодатели закроются?
Я вам честно скажу, я не хочу чтобы все плохие работники ушли с рынка труда. Конечно хочется чтобы они стали лучше, но понимаю что это нереально.
Но они хотя бы заполняют часть рабочих мест. А то если количество рабочих мест будет гораздо выше количества работников, то зарплаты вырастут, а это плохо для работодателя. (Я не ухожу в сторону и могу признавать такие не очень приятные вещи).

Предлагаю всем встать и спеть гимн во славу плохих работодателей!

Все отшучиваетесь.

Дело не во времени, а в том, что они будут исполнять работу не указанную в их должностной инструкции.

А если она там есть, просто ее делает несколько человек. Т.е. работа та же, но больше. Да и трудовую инструкцию можно изменить с уведомлением за два месяца.

Можно. Только по закону, Вы должны об этом его письменно предупредить за 2 месяца.

Можно и за два месяца. Но обычно и без двух месяцев все соглашаются.

Вот тебе раз. Вы же недавно считали, что закон этого не позволяет.

В определенных пределах позволяет.

Вы серьезно думаете, что я должна вникать во все проблемы собственника? Это его работа, его заботы. Он в мои личные проблемы не вникает. Я прото хочу показать несоответствие. Работодатель хочет часто риски свои разделить с работником, а оплату за эти риски -нет.

Риски это не увеличение работы. Риски это вложение собственных средств с возможностью их не возврата.

Это проблема работодателя, что он не может организовать рабочий процесс и разрешает В контакте сидеть.

Ну вот решил запретить.

Ну разъясните им, раз Вас так волнует этот вопрос.

Я тут пытался в другой теме писать, так мне сказали, что работники в суть не хотят вникать.

В целом я вам написал про изменение условий работы и два варианта, либо соглашаться, либо увольняться. Даже ТК про это же говорит.
А вы все до фраз докапываетесь.

[Анжелика Ник]

закон не запрещает говорить правду о работе работника.

в смысле? если я кому то скажу что мне не нравится как она работает, то кто то сразу побежит увольняться? знаю только один случай и то девочка не беременная была

[Галина1977]

закон не запрещает говорить правду о работе работника.

[Галина1977]

скажу что мне не нравится как она работает,

Сказать можно по-разному (не имею ввиду матов и угроз ), говорить можно не раз в пятилетку, а постоянно и т.д.

[Mmmaximmm]

делать автору вопроса когда беременная сотрудница отказывается работать и соблюдать трудовую дисциплину..

Перечитать первые пять-шесть страниц темы, там уже ВСЁ сказано

[alexstrel]

в смысле? если я кому то скажу что мне не нравится как она работает, то кто то сразу побежит увольняться? знаю только один случай и то девочка не беременная была

Так говорить можно по разному
Можно постоянно. И в далеко не в самых лучших интонациях

[Анжелика Ник]

не знаю.. если бы я не хотела увольняться мне наплевать было бы на интонации

[alexstrel]

Перечитать первые пять-шесть страниц темы, там уже ВСЁ сказано

Почему все? Вот новые идеи возникают. Предложили четвертовать.
Может еще интересные мысли появятся.

[Mmmaximmm]

А мне, кстати, так никто и не ответил. Ничего, я повторю вопрос. С какой стати наемный сотрудник должен дополнительно работать без дополнительной оплаты, т.е. бесплатно:
а) из любви работодателю
б) чтобы совесть была чиста
в) из любви к партии и правительству
г) за спасибо
д) свой вариант ответа

[Галина1977]

мне наплевать было бы на интонации

Сомневаюсь, всё ж таки человек существо коллективное, если не сказать стадное Если большинство будут воздействовать, а не "добренькими быть", многого можно добиться!

[alexstrel]

не знаю.. если бы я не хотела увольняться мне наплевать было бы на интонации

это не интонации, а ИНТОНАЦИИ
Ну как объяснить, чтобы сторонники беременных бездельниц на меня не накинулись?

[Галина1977]

свой вариант ответа

НЕ ДОЛЖЕН!

[alexstrel]

А мне, кстати, так никто и не ответил. Ничего, я повторю вопрос. С какой стати наемный сотрудник должен дополнительно работать без дополнительной оплаты, т.е. бесплатно:
а) из любви работодателю
б) чтобы совесть была чиста
в) из любви к партии и правительству
г) за спасибо
д) свой вариант ответа

Если ситуация в целом, то я же все подробно написал уже.
В данном случае мы много не знаем о других сотрудниках и организации.

[Анжелика Ник]

Если большинство будут воздействовать, а не "добренькими быть", многого можно добиться!

чтобы сторонники беременных бездельниц на меня не накинулись?

вот вот..

[Анжелика Ник]

Перечитать первые пять-шесть страниц темы, там уже ВСЁ сказано

и каков вывод? терпеть? правильно я извлекла урок?

[alexstrel]

Сомневаюсь, всё ж таки человек существо коллективное, если не сказать стадное Если большинство будут воздействовать, а не "добренькими быть", многого можно добиться!

Ну вроде: "Оооо, смотри опять эта лентяйка приперлась, чтобы отсиживать свое время. А работу за нее мы делать будем? Эй _________ сегодня опять мозг не включается, работать не в состоянии?"

[echinaceabel]

И сколько наваяли!

[Галина1977]

И сколько наваяли!

О, а я вас сюда оправляю, чтоб сказали тут... Так сказать!

Ну вроде:

Да хоть и так, если на большее ума не хватит!

[Mmmaximmm]

то я же все подробно написал уже.

А в двух словах - суть?

[Mmmaximmm]

правильно я извлекла урок?

Так я понятия не имею, что вы там извлекли

[echinaceabel]

А в двух словах - суть?

ДА!

[alexstrel]

А в двух словах - суть?

В общем случае, если увеличивается объем работы без увеличения оплаты, то у работника два варианта: либо согласиться на это, либо уволиться.

[echinaceabel]

В общем случае, если увеличивается объем работы без увеличения оплаты, то у работника два варианта: либо согласиться на это, либо уволиться.

Ну, не сразу.. ИИИ?