Подскажите, пожалуйста, у нас есть договор с ИП, оплачиваем ему за услуги. Он сообщил, что расчетного счета у него теперь нет, и дал реквизиты личной карты. Можем ли мы ему туда перечислить оплату за услуги? Для нас это ничем не чревато?
Подскажите, пожалуйста, у нас есть договор с ИП, оплачиваем ему за услуги. Он сообщил, что расчетного счета у него теперь нет, и дал реквизиты личной карты. Можем ли мы ему туда перечислить оплату за услуги? Для нас это ничем не чревато?
А он не сообщил вам, что при открытии счета личной карты условиями Договора Банковского Счета не предусмотрено проведение по счету операций, связанных с предпринимательской деятельностью?
Наверняка в вашем банке "напрягутся" при таких платежах. Но если суммы небольшие, то, я думаю, ничего страшного не будет...
Максимум - сообщения о таких операциях уйдут в Федеральную службу по финмониторингу. Как из вашего банка, так и из банка, где открыт личный счет сего "бывшего ИП".
Если мы в платежке укажем, что перечисляем оплату по договору такому-то, за услуги. Нас волнует, чтобы к нам не привязывались, например, что мы НДФЛ не взяли, или ещё что-нибудь. А он пусть сам думает, почему его доходы на личную карту поступают.
С чего Вы решили, что ИП уходит от налоговых платежей? Он уходит от лишнего кормления банков и только Не надо страшилки рассказывать.
ИП спокойно может испоьзовать личные счета. Только надо не забыть известить налоговую и ПФ об их использовании в предпринимательской деятельности.
Любой владелец счета распоряжается счетом в соответствии с Договором Банковского Счета (ДБС), о чем собственноручно расписывается в ДБС, не так ли? Учитывая, что в соответствии с Положением ЦБ РФ 385-П характеристика личного счета 40817 записана как:любой банк вписывает в ДБС условие для владельца счета - не использовать счет для энтой самой деятельности. Любому, кто открывает такой счет надо всего лишь "разуть глаза" и почитать ДБС.4.42. Назначение счета - учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Поэтому не надо говорить про "Только надо не забыть известить налоговую и ПФ об их использовании в предпринимательской деятельности". Практичнее говорить "счет используется так, как записано в ДБС". Или в РФ с некоторых пор договоры стали фикцией, я Вас правильно понял?
Естественно, у банка нет обязанности извещать об открытии счета 40817 фискальные органы РФ. Что безусловно выполняется банком. Таким образом, о наличии такого счета фискалы не знают и не в состоянии проверить реальные обороты ИПшника. Правильно?
В нашей ситуации "ИП с личным счетом" грубо нарушает условия договора с банком, а операции по счету надежно укрыты об внимания фискалов.
Что касается "всего лишь известить...", то Вы понимаете, что никто таких извещений не делает. Все об этом как-то резко "запамятывают"...
Ну зачем наводить тень на плетень? Все же прекрасно понимают, что человек уходит от "лишнего кормления бюджета". И это не "страшилки", это многолетняя практика работы.С чего Вы решили, что ИП уходит от налоговых платежей? Он уходит от лишнего кормления банков и только
ЗЫ Видал я таких ИП тысячекратно. Особенно когда в соответствии ДБС за нарушение его условий владельцу счета отключают прилинкованную к счету пластиковую карту.
Не надо думать, что "всем надо бояться только ФНС, ФСС, ПФ и проч". Банки тоже опасаются того, за что их штрафуют...
!Сергуня, мы это уже с Вами все обсуждали. И это моё дело и дело банка, как мы используем свои счета. Никаких законов ИП не нарушает. А нарушение договора есть внутреннее дело сторон. И никаким образом не может караться не то что по УК, но даже по КоАП
Ничё, скоро банки будут стучать обо всех счетах физлиц, не переживайте сильно за налоговые и за государство. Оно своего не упустит. И тотальный контроль не за горами, законопроект прошел 1 чтение в Госдуме.
Кто Вам дал право так заявлять? Вы оскорбляете половину присутствующих тут ИП. Включая и меня. Я тоже не кормлю банк открытием расчетного счета. И пользуюсь карточным счетом. Если Вы желаете обвинить меня в неуплате налогов, будьте любезны не делать это анонимно и привести хоть какие-то доводы. В противном случае Вы просто клевещете.
Практик, ёлки... Понятное дело, что Вам как банковскому работнику выгодно, что бы ИП открывали расчетные счета и платили безумные деньги за его обслуживание. Только свои басни о незаконности использования личных счетов можете рассказывать где-нибудь в другом месте. У нас такой номер не пройдет.
Конечно практик, не теоретик. А какие претензии? А касательно выгоды - мне выгодно, чтобы банк не штрафовался регулятором. Расчеты ИП с бюджетом мне как-то до самой лампы.Практик, ёлки... Понятное дело, что Вам как банковскому работнику выгодно, что бы ИП открывали расчетные счета и платили безумные деньги за его обслуживание.
Теперь про "безумные деньги". Я, наверное, вряд ли ошибусь, если скажу, что ни одного человека не тянут в любой банк на аркане. Любой вменяемый человек, прежде чем открыть расчетный счет, ознакомится с тарифами за это самое открытие и обслуживание, причем в нескольких банках и сам примет решение - открывать ему счет в каком-то конкретном банке, или банк спокойно обойдется без него. Правда же? Так что Вы малость "не в кассу" излагаете...
Причем тут "половина присутствуующих? Причем тут персонально Вы? Подразумевайте под "человеком" в моем посте того ИП, который в одностороннем порядке решил изменить условия собственноручно подписанных им договоров (касательно расчетных реквизитов). Если тяжело понять, о чем речь, перечитайте еще раз стартовое сообщение.Вы оскорбляете половину присутствующих тут ИП. Включая и меня. Я тоже не кормлю банк открытием расчетного счета.
А почему бы и нет? Вы не одна такая, я тоже пользуюсь. И что мне теперь за это - медаль дать? А если Вы при этом еще и не нарушаете условия его использования (в чем собственноручно расписались при открытии счета) - то Вам пять с плюсом.И пользуюсь карточным счетом
Да мне то чего переживать, если я ничего не нарушаю и не собираюсь нарушать? Могу сказать, лишь следующее:Ничё, скоро банки будут стучать обо всех счетах физлиц, не переживайте сильно за налоговые и за государство. Оно своего не упустит. И тотальный контроль не за горами, законопроект прошел 1 чтение в Госдуме.
- закон как раз и проталкивают из-за "таких ИП". Это, типа, обоснование такое "повысить собираемость налогов". А под раздачу попадут все;
- кабы Вы знали, кто только сейчас не лезет за информацией по счетам ФЛ в банки - и полиция, и налоговики, и следователи и прочие. И чего только им не требуется - это же тихий ужас. А у банка (так, на всякий случай, чтобы знали) - есть обязанность безосновательно не разглашать банковскую тайну (ФЗ "О банках и банковской деятельности", ст.26). За ее безосновательное разглашение, меж прочим, предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Вот я и другие ИП, которые не получают миллионы от сотен контрагентов, туда и не идем
При том, что Вы всех ИП, которые используют личные счета, обвинили в сокрытии доходов от налогообложения. Оптом, так сказать. Включая и меня.
Как ИП пользуетесь? Тогда что ж Вы тут сказки рассказываете и УК размахиваете?
Неа, неправда Ваша. Совсем не из-за ИП. ИП в стране единицы в общей массе физлиц. И закон этот совсем не из-за них собираются принимать.
А почему Вы думаете, что я не знаю? Но это не мои проблемы и не проблемы ИП, это проблемы банков, вот пусть они их и решают. У нас свои проблемы, у Вас свои.
А я Вас призывала разглашать?
Что именно "удобно"? Исполнителю ответа попасть под административную и уголовную отвественность? Это Вы здря так пишете...
Нет, конечно, если придет запрос из Росфинмониторинга или от силовиков (со ссылами на возбужденные уголовные дела и разрешением руководителя) - то тут отказать нереально. Тут все по Закону. Но это ж не проблема банков, что их клиенты привлекли к себе внимание таких уважаемых организаций, правда же?
Стараемся, как можем. У банка все в порядке, когда его клиенты не являются разного рода "чернушниками" даже по формальным основаниям. "Белый и пушистый" клиент все и всегда делает правильно. Это в его интересах.может, сначала у себя порядок навести?
Об этом и пишу, собственно, уже не первый пост...
О как! Уже не "половину присутствующих", а "всех ИП"... В следующем посте что запишете? "Все ИП Российской Федерации умноженные на 8"? Не надо себя так накручивать. Это, говорят, для нервов вредно. Давайте я лучше еще раз напишу то, что Вы поленились дочитать до конца (сорри за самоцитирование):
Нет, не как ИП. По счету 40817 проходят операции как у ФЛ, не ведущего предпринимательской деятельности. В точном соответствии с ДБС на его открытие . Мне "головняки" с банками малоинтересны. Имею, знаете, привычку - поступать так, как договорились...
Да я уж понял, что у большинства присутствующих здесь проблема одна - "как бы не прогневить фискалов". Почти как в банках - "как бы не прогневить регулятора"...
А Вы внимательно читайте В каком контексте пишется про половину и в каком про всех.
Менять реквизиты запрещено законом?
Тогда к чему Вы упомянули себя? Внимательнее, внимательнее читайте на что отвечаете.
Попали пальцем в небо У присутствующих здесь проблемы другие - как законно работать, не переплачивая налоги и отбиваясь от незаконных требований налоргов. И как заполнять ту кучу бумажек, которую все обязаны сдавать и как читать законы, написанные криворукими законодателями. Как раз та проблемы, что Вы написали, народ волнует меньше всего.
Если у банков проблема только в том, как не прогневать ЦБ, не стоит считать, что у других исключительно такие же проблемы.
Нет, отчего же? Если при этом соблюдена письменная форма - то не вопрос.
Тяжело, правда, понять о каком законе идет речь. Мне как-то в этих случах привычнее говорить про ГК РФ.
А почему и не упомянуть? Вы же пишете, что используете личный и счет, ну и мне почему бы про это не написать? Что я, рыжий, чтолича?
И Вы тоже внимательно читайте. Я ж Вам пишу - я не нарушаю условий договора с банком. Расписался за то, что не буду использовать счет для предпринимательской деятельности - так оно и будет. Это нормально или нет, как считаете? Если есть подписанный обоими сторонами договор и обе стороны соблюдают договоренности - что ж в этом плохого? Это наоборот очень хорошо. Во взаимоотношениях обоих сторон полная, тксть, "мир, дружба, жвачка".
Не то что в случае, когда одна сторона подписывает одно, а потом на свои обязательства "забивает болт". Любой ИПшник подтвердит, если речь идет о его взаимоотношениях с контрагентами по договорам, причем собственноручно подписанными с обоих сторон. "Кидков" никому не хочется, правда же?
Ладно, Вы человек бывалый, у Вас на все найдется ответ.
У меня в этой связи к Вам есть просьба ответить на один простейший вопрос. Вопрос, я бы даже сказал, элементарный. Вопрос такой:
"Получится ли у Вас, используя свой личный счет, заключить и в полном объеме исполнить обязательства по внешнеторговому договору на поставку товара с, допустим, украинским контрагентом на сумму в районе USD 60тыс?"
Просто ответьте - "Да" или "Нет". И если "Нет" - то почему именно. Ладно? Ответьте, пожалйста. Очень интересно Ваше мнение.
ГК РФ тоже закон. Федеральный. Так чем Вас напрягает изменение реквизитов в договоре? Почему Вы сразу такого ИП в преступники записали и начали пугать УК?
Я вообще-то пишу про свой счет в контексте обсуждаемой темы. Поскольку я ИП. А что Вы лично со своим счетом делаете, вряд ли кого тут интересует.
Причем тут валютные операции? Мы не обсуждаем сейчас внешнеторговую деятельность. Вы еще про госконтракты вспомните
Ответа не будет, потому что к теме это не имеет ни малейшего отношения. Если Вам так интересно моё мнение по подобному вопросу, Вы можете попытаться найти его через поиск. Я не однократно отвечала на вопросы ИП по этому поводу
!Сергуня, ничто из сказанного топикстартером не дает основания сделать вывод об уходе от налогов;
это ваша банковская выдумка, которая выдумана с целью обосновать свои, банковские, мотивы для неисполнения как договоров банковского счета, так и обязанности соблюдать банктайну в отношении якобы подозрительных предпринимателей
а подозрительными предпринимателями с точки зрения банка являются все предприниматели, поскольку нагло и цинично пытаются получить у банка наличные регулярно
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
А на мой взгляд, топикстартер опасывается того что в отношении его фирмы фискалы могут переквалифицировать договор оказания услуг, заключенный с ИП, в гражданско-правовой договор, заключенный с ФЛ:Ну какой по договору с ИП может быть НДФЛ, скажите пожалуйста? Какие у ФЛ могут быть доходы-расходы? Или квалифицированно успокойте топикстартера, если я не прав. Без педалирования, тксть, авторитетом.Нас волнует, чтобы к нам не привязывались, например, что мы НДФЛ не взяли, или ещё что-нибудь. А он пусть сам думает, почему его доходы на личную карту поступают.
Да уж... Вы, я погляжу, мастак переворачивать с ног на голову. Давайте попробуем еще раз, как для особо талантливых:
1 Типовой ДБС личного счета содержит условие не проводить по счету операций, связанных с предпринимательской деятельностью. Ибо таков режим счета 40817, установленный банковским регулятором;
2. ДБС подписывается обоими сторонами - банком и ФЛ (не предпринимателем в соответствии с условиями ДБС);
3. ФЛ считает, что подписанные им обязательства - это ерунда. И по своему одностороннему хотению использует счет в предпринимательских целях.
К Вам вопрос - Хто в данной ситуации не исполняет ДБС?
К Вашему сведению - банк не носится с банктайной по всем городам и весям, как курица с яйцом. Банктайну запрашивают в отношении клиентов банка так называемые компетентные органы. "Якобы" или "не якобы" эта личность подозрительна, в связи с чем энтой личностью интересуются фискалы или силовики - банку малоинтересно. Законом установлены случаи (вплоть до содержания формы запроса), когда банк эту тайну обязан выдать.
Но если "просьба" под установленные законодательством случаи не подходит - на такие запросы следует вежливый отказ.
А уж требования налоргов, как себя вести с "якобы подозрительными личностями и фирмами-однодневками" - сразу же спускаются в мусорное ведро. Им бы сами таких не регистрировать, "партизан" этих...
Понятно изъясняюсь?
Ой, а шо так? Давайте обсудим - деятельность ИП - она и есть деятельность ИП. Шо за дискриминация в ее обсуждении? Чем она, внешнеторговая деятельность ИП по личному счету, Вам не угодила? Или ИП разрешено заниматься любой деятельностью, кроме внешнеторговой? Че-то я сильно в этом сомневаюсь...
Понятно. А мне доводилось не только консультировать ИП в этой части, но и подписывать Паспорта сделок и иные документы валютного контроля, в т.ч. и для ИП.
ФЛ со счетом 40817, естественно, при таких обращениях вежливо разъяснялось, что они неправы. На них действие соответствующих инструкций валютного законодательства РФ, как всем известно, не распространяется.
Ладно. Мне все понятно.
Последний раз редактировалось !Сергуня; 18.04.2013 в 21:18.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Сергуня , а известно ли тебе, что ИП-ку имея расчетный счет в банке, налоговая предложила открыть счет ИП-ку как физлицу в Сбербанке , чтоб возмещенный НДС туды перечислить. Банкирам своим , имея расчетный счет ИП-ка, и кормя их услуги стало ясно что ошибся. с выбором расчетного счета как ИП-ка, и в НК РФ нигде не указано , что налоги платить надо именно с Расчетного счета и машину ИП-ку никто и никогда не зарегистрирует как ИП -ку для предпринимательской деятельности. Банк зачислит все средства перечисленные на физлицо ИП-ка. И физлицо ИП-к по своему усмотрению использует эти средства и не надо никакой расчетной замудренной книжки. И если тебе это чуждо враждебно ты можешь вообще тут не писать
Пришел в свой Сбербанк , говорю им счас у людей карточки расчитаться хотят безналом, а они нельзя говорят Указание сверху , надо открыть расчетный. Выдали карточку мне на 75000 рублей кредит какой то Сбербанк решил, благо бесплатно дали на 3 года как физлицу ИП-ку. Рассчитываться могу по безналу и в течении 20 дней бесплатный кредит какой то, Я не вникал. Захожу в онлайн теперь и кредит этот светится еще. Перед людьми невдобняк не для удобства людей у нас всё делается
Ничё, скоро банки будут стучать обо всех счетах физлиц, не переживайте сильно за налоговые и за государство. Оно своего не упустит. И тотальный контроль не за горами, законопроект прошел 1 чтение в Госдуме.
Надежда, можно ссылку на законопроект?
Проект Федерального закона N 196666-6
"О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части противодействия незаконным финансовым операциям"
(ред., принятая ГД ФС РФ в I чтении 22.02.2013)
zak1c, далеко не у всех банков такие сладкие условия Это в Москве большой выбор, в других местах его нет.
Кроме того, банки еще и выпендриваются при попытке перевода своих же собственных денег ИПшникам. Примеров тому масса на форуме
И потом, почему я должна открывать еще какой-то счет? Меня устраивают имеющиеся.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)