×
×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 75
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155

    Жилец (ИП) оплачивает услуги ТСЖ с расчетного счета

    Уважаемые клерки!
    Собственник квартиры является ИП и оплачивает услуги ТСЖ с расчетного счета. В назначении платежа пишет: за коммунальные услуги за ноябрь (например) по счету № 62 от 30.11.2010 без НДС. Каждый месяц недоплачивает половину. В каждом п/п указывает месяц, за который платит. Соответственно, копятся долги.
    Вопрос: может ли ТСЖ игнорировать указание месяца и поступившие средства засчитывать жильцу за долги предыдущих месяцев?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Да уж... Вроде юрист, а мух от котлет отделить не можешь. Ну при чем тут ИП и его расчетный счет?
    Необходимость указания периода оплаты прямо прописана в НПА, и это не зависит от того, ИП платит, или кто-то еще, и не зависит от того, с какого счета и как кто платит. Это раз.
    И два. Если мне память не изменяет (лень поднимать текст), то в ПП прямо прописано, что если вносимая плата меньше установленного тарифа, то оставшаяся часть вносится в согласованном с управляющей организацией порядке.
    Все это дает основания считать, что ТСЖ обязано вести учет задолженности в разрезе расчетных периодов оказания услуг.

  3. #3
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Это длящиеся платежи, поэтому не запускайте и если сумма долга больше трех месяцев подавайте в суд. Мы разносим нарастающим итогом. Ваша задача в суде обосновать правильность начислений и предъявить не полные оплаты.
    С Уважением, Александр.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    BorisG, жильцу (этому самому ИП) выставляют счет. Жилец оплачивает половину (типа не согласен) и прописывает в п/п месяц, за который он платит. По итогам года накапливается задолженность.
    Бух ТСЖ закрывает год и образовавшуюся задолженность закрывает последующими платежами, которые были уже в следующем году. Т.е. условно, задолженность за ноябрь 2010 года закрывает платежем за январь 2011 года.
    Имеет ли право бух ТСЖ так делать?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Мы разносим нарастающим итогом.
    Я понимаю, что каждый бухгалтер хочет упростить себе жизнь. Но где где, а в суде Вы вынуждены будете показывать раздельно задолженность по каждому расчетному периоду. Так какой же смысл разносить нарастающим? Очередная жертва программы, которая опять пытается поставить программу выше права?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Это длящиеся платежи, поэтому не запускайте и если сумма долга больше трех месяцев подавайте в суд.
    Сейчас дело в суде - взыскиваем за 2010 и 2011 года.
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Мы разносим нарастающим итогом.
    Т.е. бух имеет право игнорировать указанные в назначении платежа месяца и гасить задолженность предыдущих периодов последующими платежами?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Имеет ли право бух ТСЖ так делать?
    Для себя она может делать, как ей вздумается.
    Но получателю услуги она обязана рассчитать задолженность в разрезе периодов, как по наислению, так и по оплате. Из этого же принципа рассчитывается и размер неустойки.
    Ты же юрист, ПП 307 тебе в помошь.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Это длящиеся платежи,
    Вообще-то Правительство считает иначе.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    в суде Вы вынуждены будете показывать раздельно задолженность по каждому расчетному периоду.
    Это понятно! Но в суде ответчик заявляет, что закрывать образовавшуюся задолженность последующими платежами не имели права, т.к. он специально указывает в п/п за какой месяц платит...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Но в суде ответчик заявляет, что закрывать образовавшуюся задолженность последующими платежами не имели права, т.к. он специально указывает в п/п за какой месяц платит...
    Так и я о том же. Правильно он заявляет.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    BorisG, некоторые платежи были наличкой в кассу ТСЖ, выдавался чек. В чеке-то не прописывается за какой месяц платил жилец. Тогда если заявить, что принимали деньги как погашение задолженности за предыдущие периоды?

  12. #12
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    всё строго по периодам
    ничего тут не длящееся, всё разграничено расчётными периодами - месяцами
    и суд так же всё рассматривает
    по опыту говорю, постоянно эти дела есть

    споры могут быть по разноске платежей по статьям при недоплатах, это да
    но не по периодам

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    но не по периодам
    Т.е. если в п/п указан месяц, то этим платежем закрыть долг предыдущего периода нельзя?! А если в кассу и на чеке не указан месяц, то можно?!
    Я правильно понял?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Я правильно понял?
    Нет, потому как чек есть приложение к платежному документу, в котором период должен быть указан.

  15. #15
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    Т.е. если в п/п указан месяц, то этим платежем закрыть долг предыдущего периода нельзя?!
    нельзя
    а основания нет так сделать )))


    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    А если в кассу и на чеке не указан месяц, то можно?!
    с таким я просто не сталкивался никогда, чтоб период оплаты был никак не указан
    тут каждая сторона будет свою позицию тогда обосновывать, наверное

  16. #16
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    юрфинанс, а цель этого всего какая? срок давности что ли пропущен по взысканию части платежей?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    к платежному документу, в котором период должен быть указан.
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    чтоб период оплаты был никак не указан
    В суде в доках от ответчика только чек! так-так-так...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    а цель этого всего какая?
    Заявлен ко взысканию период 2010-2011 годы. У жильца за 2009 год числилась задолженность. Жилец внес в кассу в 2010 году деньги типа уже за 2010 год. Бух этими деньгами закрыла 2009г. Сейчас жилец в суде заявил, что ни про какие долги за 2009г. не знает, платил за 2010, деньги тупо стырили...

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    ... Бух этими деньгами закрыла 2009г. ...

    Да уж...
    И ты взялся защищать безграмотное ТСЖ, где бух рулит?

    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    ... Сейчас жилец в суде заявил, что ни про какие долги за 2009г. не знает, платил за 2010, деньги тупо стырили ...
    Да по сути, он праивльно говорит.
    Для оплаты должен быть докмуент-основание, в котором, согласно ПП, которое я указал выше, должен быть указан период, за который производится оплата.
    Суд почти 100% будет данную ситуацию трактовать в пользу ответчика. Так что тряси буха, что она к приходному ордеру приложила.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    В суде в доках от ответчика только чек! так-так-так...
    Так НПА предписано период оплаты в платежном докмуенте указывать именно Вам. Вам и искать подтверждение.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    И ты взялся защищать безграмотное ТСЖ, где бух рулит?
    Когда брался, бух мне эти платежи ваще не показала! Списала их за 2009г и типа как и не было...

    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Для оплаты должен быть докмуент-основание,
    Выдала она ему счет-квитанцию... и именно на тот месяц, который он оплачивал и чек к ней приколола... аккуратная такая...
    Чё делать-то теперь?! Сливаться стрёмно. Увеличивать период взыскания с момента возникновения задолженности? с учетом искового срока, понятно...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    нет! 307 тут не в помощь. Наши .ристы сделали вывод на основании ГК РФ, хоть застрелите не помню пункты, параграфы,статьи. лезть за их консультацией лень.жара!!!!! Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Для оплаты должен быть докмуент-основаниедолжен быть указан период, за который производится оплата.
    не оплата, а период за который произведен расчет. Не сливайтесь, поищите статью в ГК

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.
    m'm, спасибо, отличная мысль!!!
    Ведь если в чеке нет назначения, то его можно приколоть к любой бумажке - хоть к счету, хоть к ещё чему-нить... Тем более, что суммы на чеке и на счете ваще разные...

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    нет! 307 тут не в помощь.
    Не, m'm, игнорировать ПП нельзя. Это уловки для безграмотных ответчиков и бессовестных исполнителей.
    В ПП четко указана необходимость указания периода и со стороны плательщика, и со стороны исполнителя. И это правильно, поскольку таким образом производится защита от вольностей и произвола исполнителя.
    Собственно, это и происходит в данном случае. Получатель не согласен с суммой, и производит оплату по периодам частично. Остаток - предмет переговоров, о чем прямо в ПП и сказано. И суды именно в таком аспекте, если ответчик или его адвокат грамотные, дела и рассматривают.
    С твоей же логикой запросто можно сделать вечным должником, просто завысив стоимость услуги (или допустив ошибку) в одном из периодов. До этого даже налоговики пока еще не додумались.

  26. #26
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    игнорировать ПП нельзя.
    Мы же не знаем с какой частью начисления он не согласен, в 307 речь идет о коммунальных платежах, а в квитанции (счете) есть еще и другие составляющие этим постановлением не затрагиваемые.
    С Уважением, Александр.

  27. #27
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    нет! 307 тут не в помощь. Наши .ристы сделали вывод на основании ГК РФ, хоть застрелите не помню пункты, параграфы,статьи. лезть за их консультацией лень.жара!!!!! Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.
    это не так
    по опыту судебных разборок говорю

    повторюсь:
    ничего тут не длящееся, всё разграничено расчётными периодами - месяцами
    споры могут быть по разноске платежей по статьям при недоплатах, это да
    но не по периодам

    я понимаю, о чём сделали вывод ваши юристы ... но тоже лень искать ))
    это не проходит при грамотном судье и при грамотном потребителе
    Последний раз редактировалось Индрек; 12.07.2012 в 16:48.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Адрес
    Восточная Сибирь
    Сообщений
    1,155
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    по опыту судебных разборок говорю
    А можно хоть с одной судебной разборкой ознакомиться?
    У жильца висит долг. Выдают ему очередной счет (за ноябрь например) на 8 тыр. Жилец заходит в ТСЖ в январе, платит в кассу 4 тыр, получает чек на 4 тыр. В чеке только сумма и январская дата. Жилец прицепляет январский чек к ноябрьскому счету. Это что, к какому счету прицепил, тот и оплатил?! А бух считает, что январским чеком он частично погасил задолженность за октябрь.
    И кто прав???

  29. #29
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    юрфинанс, с ситуацией, описанной Вами, я ни разу за много-много лет работы в ЖКХ не сталкивался )
    чтоб была оплата и в платёжном документе не был указан период
    поэтому и практики такой нет у меня

    здесь спор идёт о том, можно ли игнорировать указанный в платёжном документе период и засчитывать уплату не за этот указанный период, а в счёт покрытия долга за более ранние периоды
    так делать нельзя
    и такая практика есть

  30. #30
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
    А можно хоть с одной судебной разборкой ознакомиться?
    У жильца висит долг. Выдают ему очередной счет (за ноябрь например) на 8 тыр. Жилец заходит в ТСЖ в январе, платит в кассу 4 тыр, получает чек на 4 тыр. В чеке только сумма и январская дата. Жилец прицепляет январский чек к ноябрьскому счету. Это что, к какому счету прицепил, тот и оплатил?! А бух считает, что январским чеком он частично погасил задолженность за октябрь.
    И кто прав???
    счёт за ноябрь не может стать в 8 тыр., если за ноябрь положено платить 4 тыр.
    надо выдавать отдельный счёт на ноябрь и отдельный счёт на оплату долга
    какой-то косячный бух у Вас там, Вы уж извините ))
    я бы вообще не стал платить в кассу, если бы мне просто чек с пробитой суммой выдавали без указания периода
    нельзя так в ЖКХ вести учёт

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •