Приказ о премировании - обязательно Т-11а?

[Аняка]

Подскажите пожалуйста! Обязательно ли оформлять приказ Т-11а на ежемесячные и ежеквартальные премии? Или можно использовать любой бланк приказа? И еще - единовременной премии тоже оформлять приказом Т-11 а?

[Полковник МВД]

Подниму тему.

Наткнулся на статью ПОЛОЖЕНИЕ О ПРЕМИРОВАНИИ
в журнале "Управление персоналом" №2 за 2010 год.

В ней есть такой абзац:

В письме от 22.05.2007 № 03-03-06/1/288 чиновники Минфина указали, что если речь идет о выдаче работникам премий, предусмотренных положением о премировании работников и трудовыми договорами, то издание приказов по унифицированным формам Т-11 и Т-11а не является обязательным.

Однако в самом письме N 03-03-06/1/288 я как-то не смог найти ответа на вопрос Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?

Может кто-нибуть разъяснить?
Спасибо.

[Полковник МВД]

И ещё вопрос:
Т-11 подразумевает что все работники в нём должны расписаться.
А как же конфеденциальность?

[mln]

Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?

не обязательно, если в организации утверждено Положение о премировании работников, а в трудовых договорах, заключенных с работниками, и коллективном договоре дается отсылка на это Положение (Письмо Минфина России № 03-03-06/1/606 от 22.09.2010)

[Полковник МВД]

Письмо Минфина России № 03-03-06/1/606 от 22.09.2010

И где в нём об этом написано?

Это вообще письмо по вопросу о порядке налогового учета купонного дохода по облигациям, размер которого определяется по формуле по окончании купонного периода?!

[mln]

Письмо Минфина России от 22.09.2010 № 03-03-06/1/606. Об учете в расходах при исчислении налога на прибыль расходов на выплату премий, выдаваемых на основании и в размерах, предусмотренных приказом руководства организации.

Вопрос: Об учете в расходах при исчислении налога на прибыль расходов на выплату премий, выдаваемых на основании и в размерах, предусмотренных приказом руководства организации.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 22 сентября 2010 г. № 03-03-06/1/606

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уменьшения налоговой базы по налогу на прибыль на сумму выплаченной работникам премии и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Согласно ст. 255 Кодекса в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

В соответствии с п. 2 ст. 255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях гл. 25 Кодекса отнесены, в частности, начисления стимулирующего характера, в том числе премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство, высокие достижения в труде и иные подобные показатели.

Вместе с тем п. 21 ст. 270 Кодекса предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов). Условий об установлении конкретного размера премии в трудовых договорах налоговое и трудовое законодательство не содержит.

Таким образом, расходы по выплате премий работникам могут быть учтены для целей налогообложения прибыли на основании положения о премировании работников при условии, что в трудовых договорах, заключенных с работниками, дается отсылка на это положение и эти выплаты соответствуют положениям п. 1 ст. 252 Кодекса.

Если согласно положению о премировании премии выдаются на основании и в размерах, предусмотренных приказом руководства компании, расходы на выплату таких премий, по нашему мнению, возможно учесть в целях налогообложения прибыли при условии, что такие расходы соответствуют требованиям ст. 252 Кодекса и связаны с производственными результатами работников.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
22.09.2010

[Полковник МВД]

mln, я всё понимаю, но где в этом письме хоть что-нибудь о моём вопросе?!

Напомню вопрос: Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?

Просто ткните пальцем - какая строка?

[mln]

Напомню вопрос: Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?
Просто ткните пальцем - какая строка?

Вы обратите внимание, на то, что эти Письма Минфина
А что больше всего волнует Минфин? Налоги! .... и уменьшение налога на прибыль при выплате премий работникам.
И для того, чтобы воспользоваться льготным налогообложением налоговики требовали конкретных ссылок на документы в организации, т.е. наличие:
1. Положения о премировании (или приложения к коллективному/трудовому договору).
2. В трудовых договорах обязательная ссылка на пункт….. в Положении о премировании.
3. Премии должны выплачиваться только на основании производственных результатов в работе сотрудников.

Высший арбитражный суд в своем определении № ВАС-4861/10 от 19.04.2010 года также подтвердил наличие этих 3 пунктов в Положении о премировании.
У нас – коллективный договор, заключаемый на три года и прошедший трехстороннее соглашение, премии получают ежемесячные/……., никогда не расписываются в приказах
Каждый сотрудник знает, что ежемесячная – Х% от оклада, квартальная – N % от оклада, ………. четко и понятно в расчетных листках ...
претензий нет…. ни от сотрудников к руководителю, ни от налоговиков к предприятию
Колдоговор почти, как ТК ...на 300-х страницах с приложениями

[Лилу_29]

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

[Полковник МВД]

А что больше всего волнует Минфин?

А меня больше волнует Трудовая инспекция. Налоги мы платим исправно и по закону, тут придраться не к чему, а вот иметь неприятности если бумажка не так выглядит - не хочется. Отсюда и вопрос топика, на который я пока так и не получил ответ.

У нас – коллективный договор, заключаемый на три года и прошедший трехстороннее соглашение, премии получают ежемесячные/……., никогда не расписываются в приказах
Каждый сотрудник знает, что ежемесячная – Х% от оклада, квартальная – N % от оклада, ………. четко и понятно в расчетных листках ...

А у нас - отсутствие кол договора, премии зависят от финансовой деятельности компании (согласно Положению об оплате труда) и приказы произвольной формы, на которых НЕ РАСПИСЫВАЮТСЯ сотрудники, потому как блюдём конфиденциальность.

[Лилу_29]

Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?

Вы можете разработать свою форму приказа о поощрении с содержанием обязательных реквизитов. Только какой смысл изобретать велик? У нас представитель труд. инспекции на семинаре заявила. Подпись сотрудника в приказе о премировании ОБЯЗАТЕЛЬНА! Вопрос конфиденциальности решается легко - печатать приказ на каждого (это ее предложение). Мы нашли такой выход - при получении расчетки каждый сотрудник ставит подпись в листе ознакомления к приказу о премировании подпись. Никто чужие премии не видит.

премии зависят от финансовой деятельности компании (согласно Положению об оплате труда)

Т.е. нет прибыли - нет премии или иначе?

[Полковник МВД]

Вопрос конфиденциальности решается легко - печатать приказ на каждого

2000 человек. Территориально не все работают рядом. З/П два раза в месяц.

при получении расчетки каждый сотрудник ставит подпись в листе ознакомления к приказу о премировании подпись. Никто чужие премии не видит

Можно поподробнее?

нет прибыли - нет премии

Как то так

[Полковник МВД]

Вы можете разработать свою форму приказа о поощрении с содержанием обязательных реквизитов. Только какой смысл изобретать велик?

А я и не изобретаю ничего. Просто много лет приказы делались в произвольной форме. Я хочу понять - можно так или нет.

[mln]

А меня больше волнует Трудовая инспекция. Налоги мы платим исправно и по закону, тут придраться не к чему, а вот иметь неприятности если бумажка не так выглядит - не хочется.

С премиями до ВС дошли работники: «Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей…….. Это решение, изложенное в Определении № 18-В10-16, направлено во все суды для изучения. Безусловно, указанное определение послужит для работодателей стимулом к надлежащему оформлению документов, являющихся основанием для начисления заработной платы своим сотрудникам» http://www.klerk.ru/law/articles/200819/

А что касается конфиденциальности - у нас тоже проблем нет
Всем равные % премий ежемесячных/квартальных/...... от оклада

И оклады всем известны

[mln]

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

Премии конечно должны быть одинаковыми, трудовая инспекция усмотрит и дискриминацию и не справедливую оплату (не равной ценности)

Прочитайте внимательно статью #2 А. Бадамшиной, прекрасная статья
И чтобы не повторяться http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=387613&page=2

[Лилу_29]

Можно поподробнее?

Приказ о премировании -> листо ознакомления к нему, где расписываются работники при получении расчеток, видя в них сумму начисления (не видя при этом сам приказ).

Цитата:Сообщение от Лилу_29нет прибыли - нет премииКак то так

Нельзя ставить выплату работникам в зависимость от наличие или отсутствия средств у организации. лучше прописать в Положении, что премирование - это право, а не обязанность работодателя.

[Лилу_29]

mln, спасибо за ссылку. Статью сейчас прочту. Но я не согласна с Вами категорически. Это оклад не должен быть разным, а не премии. Я же оцениваю каждого человека
в отдельности по каким-то критериям при премировании. разве могут разные люди делать совершенно одно и тоже? Один сделал за месяц в два раза больше, перевыполнил план в отличие от второго, внес рац. предложение. А я им должна одинаково заплатить? А в чем же тогда заключается мотивация?

[mln]

разве могут разные люди делать совершенно одно и тоже? Один сделал за месяц в два раза больше, перевыполнил план в отличие от второго, внес рац. предложение. А я им должна одинаково заплатить? А в чем же тогда заключается мотивация?

Если у вас существует зависимость в подразделениях и планирование выпуска какой-то продукции, то в таком случае, возможна и необходима шкала увеличения на N-е кол-во % премии...... не спорю….
У нас премирование рассчитывается на конечный результат всего коллектива, хотя и есть высокооплачиваемые токари-карусельщики, выпускающие детали только для нужд предприятия.
А вот рац. предложения, разработка и реализация специальных проектов, ……у нас отражены и дополнены другими показателями и условиями премирования

[Лилу_29]

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

Мои вопросы остались без ответа...
mln, можете дать наметку - по каким критериям начисляете премию?

[mln]

Лилу_29, попозже

[Лилу_29]

спасибо

[Анон5]

...можете дать наметку - по каким критериям начисляете премию?

у нас один из критериев начисления премии - отсутствие нарушений трудовой дисциплины
далее при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %
кроме того - применение новых методик в работе
освоение доп.специальностей
отсутствие жалоб клиентов и т.п.

[Лилу_29]

далее при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %

т.е. вы ставите план (это всё оформляется документально?), потом опять же документально сравниваете в выполенными показателями и этот документ подшиваете, к например приказу о премиях как обоснование?
Ой, вот насочиняла-то

применение новых методик в работе
освоение доп.специальностей
отсутствие жалоб клиентов и т.п.

это по каким-то коэффициентам и документально или просто устно, субъективно?

[tan223]

т.е. вы ставите план (это всё оформляется документально?), потом опять же документально сравниваете в выполенными показателями и этот документ подшиваете, к например приказу о премиях как обоснование?
Ой, вот насочиняла-то




это по каким-то коэффициентам и документально или просто устно, субъективно?

все по документам и коэффициентам
но по подразделениям в целом, но чаще всего всем все коэф. применяются, а некоторым не снижаются, а именно не ставятся коэф. к примеру за отсутствие замечаний от руководителя (служебная должна быть от руководителя с указанием нарушений)

[Лилу_29]

все по документам и коэффициентам

прощу извинить за назойливость. А эти документы должны быть оформлены в произвольной форме? Утверждены ли в учетной политике?
Т.е. начальник подразделения подает, например служ. записку директору с табличкой (с коэф-ми, суммами и перечнем работников)?

[tan223]

прощу извинить за назойливость. А эти документы должны быть оформлены в произвольной форме? Утверждены ли в учетной политике?
Т.е. начальник подразделения подает, например служ. записку директору с табличкой (с коэф-ми, суммами и перечнем работников)?

положение об оплате труда, куда входит и положение о премированиии - является приложением к кол.договору
у всех руководителей копия положения о премировании, где в таблице расписано за какие заслуги сколько баллов
баллы потом суммируются и переводятся в % к окладу
руководители подают только отклонения, а % выполнения считается отделом статистики.
итоги ежемесячно рассматриваются комиссией и утверждаются, на основании решения комиссии издается приказ

[Лилу_29]

tan223, благодарю. всё ясно

[Полковник МВД]

...при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %

А если выполнение плана будет 119,5%?
Премию не платите?

[ket_vik]

Подскажите, пожалуйста, если в Положении о премировании все-же оговорен интервал премирования от 10% до 100%, а процент будет у всех работников разный, у кого - больше, у кого - меньше, достаточно ли приказа с процентом премирования для каждого или нужно обоснование?

[ket_vik]

mln, Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если в Положении о премировании все-же оговорен интервал премирования от 10% до 100%, оговорены показатели премирования в пределах данного интервала, оговорены упущения для неполной выплаты или вообще невыплаты, а процент будет у всех работников разный, у кого - больше, у кого - меньше, достаточно ли приказа с процентом премирования для каждого или нужно обоснование? Статью А. Бадамшиной прочитала, но конкретного ответа не нашла!