Электронная отчетность

[yula58]

Здравствуйте!

ООО на УСН. С этого года перешли на сдачу отчетности по интернету.

Возник вопрос: Книгу Доходов и расходов регистрировать на бумажном носителе или через программу электронной отчетности?

[mvf]

На бумажном. Это не отчетность.

[yula58]

mvf, а зачем тогда форму книги включили в программу электронной отчетности? У вас в программе она тоже присутствует?

[mvf]

mvf, а зачем тогда форму книги включили

Это у включателей надо спрашивать.

[yula58]

mvf, ясенько. Спасибки.

Электронная отчетность, а все равно ехать в налоговую надо. Вот так всегда и выходит...

[булатова]

Я ИП, много лет на УСН (15%, затем 6%). Ни разу не носил Книгу учета в налоговую. Я веду ее в компьютере в книге Excel. В январе печатаю, бумажную версию подписываю и ставлю на полку. Проверяла меня налоговая в 2005 году. По поводу Книги ни устно, ни в акте никаких претензий.

[Старый ворчун]

Сообщение от yula58

mvf, ясенько. Спасибки.

Электронная отчетность, а все равно ехать в налоговую надо.

Ну, если делать больше нечего, а в конторе сидеть скучно...

[yula58]

Старый ворчун, заверять же книгу надо...

Если не съездить, то как заверить книгу?

[Старый ворчун]

Сообщение от yula58

Старый ворчун, заверять же книгу надо...

Кому это надо?
Мне не надо, ФНС тоже...

=========================
см. Письмо ФНС РФ от 03.02.2010 N ШС-22-3/84@
"О порядке применения отдельных положений глав 26.1 и 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации"

[Bucom]

Сообщение от Старый ворчун

см. Письмо ФНС РФ от 03.02.2010 N ШС-22-3/84@

Шульгин С.Н. этим письмом уже отменил Приказ Минфина РФ от 11.12.2006 N 169н и Приказ Минфина РФ от 31.12.2008 N 154н? Кажется, нет. А их Приложения N 2 содержат:
"1.5. Книга учета доходов и расходов должна быть прошнурована и пронумерована. На последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком Книги учета доходов и расходов указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью налогоплательщика и скрепляется печатью налогоплательщика (при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа до начала ее ведения. На последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком Книги учета доходов и расходов, которая велась в электронном виде и выведена по окончании налогового периода на бумажные носители, указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью налогоплательщика и скрепляется печатью налогоплательщика (при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа.
Книга учета доходов и расходов, ведение которой в течение налогового периода осуществлялось в электронном виде, после выведения на бумажные носители по окончании налогового периода должна быть представлена в налоговый орган для заверения должностным лицом налогового органа не позднее срока, установленного налогоплательщикам для представления налоговой декларации по итогам налогового периода статьей 346.10 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) - не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.»
Для второго названного приказа концовка чуть отличается (для нас по теме – несущественно): «…срока, установленного для представления налоговой декларации по итогам налогового периода статьей 346.23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).».

[mvf]

НК-346.24
... форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.

А в какой статье НК Минфину делегировано право устанавливать порядок и срок представления КУДиР в ИФНС?

[Bucom]

Как всегда, формулировочная "чёрная дыра". Кто же и как сумеет, не представляя документ на подпись (гордо игнорируя "незаконно установленный срок"), предъявить его на проверке заполненным в соответствии с установленным (законно) порядком, предусматривающим заверение (полагаю, подписи - тоже "заполнение")?

[Старый ворчун]

Сообщение от Bucom

Шульгин С.Н. этим письмом уже отменил Приказ Минфина РФ от 11.12.2006 N 169н и Приказ Минфина РФ от 31.12.2008 N 154н? Кажется, нет.

Правильно.
Он просто указал своим баскакам, что требование о "заверении" не основано на законе. И уж тем более о сроках этого заверения - тут МФ в приказе 154н вообще в открытую сжульничал.

[Старый ворчун]

[quote=Bucom;52705117]Как всегда, формулировочная "чёрная дыра". Кто же и как сумеет, не представляя документ на подпись (гордо игнорируя "незаконно установленный срок"),
естественно, незаконный. ибо законом срок не установлен.

[Bucom]

Есть существенная разница для восприятия между ответами типа "заверяют только болваны" и типа "можно не заверять, т.к. юридических оснований для наказания не просматриваю, тем более, что уже известно одно судебное решение в пользу налогоплательщика по этому поводу". Так как предъявить на проверке книгу, заполненную по установленному порядку, не представляя её ранее в налоговый орган?

[Старый ворчун]

Сообщение от Bucom

Есть существенная разница для восприятия между ответами типа "заверяют только болваны"

А кто-то писал о болванах?

и типа "можно не заверять, т.к. юридических оснований для наказания не просматриваю, тем более, что уже известно одно судебное решение в пользу налогоплательщика по этому поводу". Так как предъявить на проверке книгу, заполненную по установленному порядку, не представляя её ранее в налоговый орган?

А как мы предъявляем при проверках десятки килограммов (а в некоторых конторах - тонны) разнообразнейших бумаг, не представляя их ранее в налоговый орган? и проверяльщицы их читают.

А книгу предъявить при ВНП можно, к примеру, так:
- а книга?
- а вот она
- а она у вас не заверена должностным лицом налогового органа
- ну так заверьте, если для вас это важно. Вы же должностное лицо налогового органа?


Это самое "заверение" настолько бессмысленно, что даже Шульгин на нем не настаивает.

[Bucom]

Заверение осмысленно, т.к. является некоторым препятствием дл "подтасовщиков". Не отстаиваю его необходимость, подчёркиваю факт существования требования в документе намного сильнее письма. Килограммы - не представляя их ранее - предъявляем так, поскольку по ним нигде нет таких требований (т.е. это не аргумент и не ответ). А термин - усиление применён лишь для того, чтобы подчеркнуть вполне возможное восприятие кратких категорических ответов.

[Старый ворчун]

Сообщение от Bucom

Заверение осмысленно, т.к. является некоторым препятствием дл "подтасовщиков".

Я не могу придумать, чему оно препятствует.

Сдана декларация, там указаны доходы и расходы. Декларация хранится в инспекции.
Напечатана книга, там указаны те же суммы доходов/расходов. Какой смысл в ней что-то после 31 марта подтасовывать?

[Над.К]

Старый ворчун, ВАС еще год назад сказал, что Минфин имеет право устанавливать сроки заверения книги. И даже обосновал это. Желаете с ними поспорить?

[Bucom]

Напр.: наконец-то "оптимизирована" ККТ -> готовы её чеки, отчёты, книга кассира-операциониста, прочее (всё "домашнее") -> готовы уточнённые декларации -> нужно фальсифицировать пресловутую книгу. Конечно и это для любителей поиграть с УК преодолимо, но препятствие. Вариаций может быть много. Так действуют упоминавшиеся Приказы МФ (допустим, юридически несостоятельные в части обсуждавшихся сроков) вообще и - частности - по подписанию? Третий раз (если действуют): как же предлагается выполнять предъявление подписанной книги, если она не подписывалась? А предлагавшееся запоздалое подписание проверяющим (особенно на выездной) и неполномочно, и без печати, и бессмысленно с точки зрения выявления нарушений (проявятся только ленивые неряхи).... Прозевал предыдущий пост...

[булатова]

Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

[Bucom]

Сообщение от булатова

Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Это же мелочёвка (есть ведь проблемы посерьёзнее, поутомительнее и поболезненней, а заверить книгу можно попутно с другими делами). Пока "проблемного" письма не появилось, никто ничуть не "плакался" по этому поводу.

[булатова]

заверить книгу можно попутно с другими делами

В налоговую не хожу уже много лет. Отчетность - только почтой.
Только из-за КУДИР терять 2 часа и портить там нервы.

[Старый ворчун]

Сообщение от булатова

В налоговую не хожу уже много лет. Отчетность - только почтой.
Только из-за КУДИР терять 2 часа и портить там нервы.

То же самое. Остатки здоровья дороже.

[Злая Кошка]

То же самое. Остатки здоровья дороже.

Воистину. А в каку таку программу электронной отчетности входит эта книга, в Контуре ее вроде как нет?

[Над.К]

А это не отчетность вообще-то. И в электронном виде её в налоговую не отправить

[Индрек]

вот мне тоже интересно, у кого это КУДиР включена в отчётность для передачи в ИФНС
ни в Такскоме, ни в Тензоре я такого пока не наблюдал

[mvf]

ни в Тензоре я такого пока не наблюдал

Надо выбрать "Показывать формы без ограничений"... в папке "Упрощенная система налогообложения" они есть.