Непонятная проверка, какие действия посоветуете.

[Leva2000]

Добрый день!!! Снова я... Моя эпопея так и не закончилась...
Как я писал выше АС принял решение в нашу пользу, применив ст.2.9 КоАП РФ (малозначительность), фактически признав нарушение (ссылка на решение АС есть выше).
Районный суд - не в нашу
Мы подали касационную жалобу в Краевой суд на решение районного суда. РС все материалы отправил в КС, а извещение отправили не на мой адрес, и КС еще вернул материалы обратно в РС, т.к. нет оригинаов с ИФНС.... теперь жду, когда все сделают правильно и пришлют извещение о дате рассмотрения. Это все правильно? Мне так и ждать или самому принимать какие либо действия? Так и вообще заныкают куда-нибудь дело и концов ненайдешь.....
ИФНС с решением АС несогласна и подала Апеляционную жалобу на решение АС в 17 Арбитражный Апелляционный суд. Какие шансы получить отмену решения АС у ИФНС? К чему мне подготовится? Может что еще нужно туда предоставлять? ...хотя все вроде уже представлено...
В жалобе они ссылаются на неполное выяснение обстоятельств дела...то что судом правильно установлено наличие события правонарушения и не согласны с малозначительностью, т.к розн.торг. алк. прод. без соответсвующих документов, тобиш СЕРТИФИКАТОВ, представляет существенную опасность для потребителей алк. продукции.
Одно не пойму - так СЕРТИФИКАТ то ЕСТЬ и БЫЛ.... или это у ИФНС правила такие, пройти фсе инстанции судов? А если и 17-й примет решение в нашу пользу - куда ИФНС еще будет обжаловать?
...блин, как же это все сложно... , потому и платят многие тупо штраф и зарабатывают на навые штрафы

[efreytor]

А если и 17-й примет решение в нашу пользу - куда ИФНС еще будет обжаловать

Федеральный Арбитражный суд Уральского округа
г.Екатеринбург Ленина 32/27

но дальше вряд ли пойдут....

[LegO NSK]

Leva2000, прочитал решение АС.
Яфшоке.

1. Какого лешего Ваш юрист давил на малозначительность?
Шансы проиграть дело - даже не 50/50. Дал бы 80/20 (не в Вашу пользу).

2. Судья, ИМХО, вообще не разобрался в сути дела (несмотря на обилие цитат).



Сертификаты у Вас были и с этим никто не спорит. Исходя из выводов судьи Вы можете предъявлять вместо сертификатов иные документы, предусмотренные п.12, но сами сертификаты предъявлять тоже должны

[Leva2000]

.....У Вас нарушение п.12 Правил (если не докажете, что были доки-заменители) ---> 14.16.3

Опять нифига непонимаю.... В АС я доказывал, что были "доки-заменители" были и предоставлялись проверяющим, суд это принял. Сертификаты были предъявлены на следущий день после проверки.... Копии сертификатов приложены к делу...
На что тогда давить надо-было???
Юрист мне просто составлял заявления в суды, а в судах с судьями общался я сам... и доказывал им что сертификаты были в торг.точке, а при проверке не смог предоставить, т.к. ...ну не смог их найти..., зато представил сертификационный реестр к ттн, что позволяют Правила торговли.

[Leva2000]

Leva2000, прочитал решение АС.
Яфшоке.

1. Какого лешего Ваш юрист давил на малозначительность?
Шансы проиграть дело - даже не 50/50. Дал бы 80/20 (не в Вашу пользу).

2. Судья, ИМХО, вообще не разобрался в сути дела (несмотря на обилие цитат).


Сертификаты у Вас были и с этим никто не спорит. Исходя из выводов судьи Вы можете предъявлять вместо сертификатов иные документы, предусмотренные п.12, но сами сертификаты предъявлять тоже должны

Тогда по законодательству что я должен был предоставить налоговой? Сертификат не обязательно, что-ли? Достаточно доков-заменителей?

[Leva2000]

Leva2000, прочитал решение АС.
Яфшоке.

1. Какого лешего Ваш юрист давил на малозначительность?
Шансы проиграть дело - даже не 50/50. Дал бы 80/20 (не в Вашу пользу).

2. Судья, ИМХО, вообще не разобрался в сути дела (несмотря на обилие цитат).


Сертификаты у Вас были и с этим никто не спорит. Исходя из выводов судьи Вы можете предъявлять вместо сертификатов иные документы, предусмотренные п.12, но сами сертификаты предъявлять тоже должны

Тогда по законодательству что я должен был предоставить налоговой? Сертификат не обязательно, что-ли? Достаточно доков-заменителей?

Вообщем перечитав все еще несколько раз, думаю так:
АС действительно не разобрался в сути дела признав наличие правонарушения. Он должен был признать, что нарушения никакого небыло, т.к. все доки представлены, сертификаты имеются.
Правильно??? ....или снова не так думаю?
.....дотал я тут Вас уже наверно? Извиняйте уж! ...такие у нас контролеры

[efreytor]

Простите...я последний раз выскажусь по этой теме и больше влезать не буду.....


ИМХО...то что говорит Лего про малозначительность он прав ..по этой причине выигрышных дел очень мало..если даже не 90х10...
На мой взгляд у судьи просто выхода другого не было....как я говорил раньше(несколько недель назад)...там собственно и дела то нет никакого...
доки на товар (по выбору) на момент проверки были представлены...судья говорит о том что сертификаты согласно ст 171 при розн.торговле иметь обязаны...а кто говорит что он их не имел...представил на след.день...и что? на этом и дело нужно было прекратить...

[Leva2000]

Простите...я последний раз выскажусь по этой теме и больше влезать не буду.....


ИМХО...то что говорит Лего про малозначительность он прав ..по этой причине выигрышных дел очень мало..если даже не 90х10...
На мой взгляд у судьи просто выхода другого не было....как я говорил раньше(несколько недель назад)...там собственно и дела то нет никакого...
доки на товар (по выбору) на момент проверки были представлены...судья говорит о том что сертификаты согласно ст 171 при розн.торговле иметь обязаны...а кто говорит что он их не имел...представил на след.день...и что? на этом и дело нужно было прекратить...

Дак и я о том же...., все предоставлено, какое тут нарушение...
И что теперь? Если в 17 проиграем - нам идти дальше? ...мозги ужо скоро в узел свяжутся, а за "ничего" 33 тыс. неохота платить, и так большую часть заработаных средств в налоги и прочие поборы улетает....

[efreytor]

Если в 17 проиграем - нам идти дальше

я думаю вы не проиграете...
если налоговая хорошо подумает то и сама не пойдет
отсутствует событие правонарушения

[Leva2000]

я думаю вы не проиграете...
если налоговая хорошо подумает то и сама не пойдет

Спасибо за поддержку! Хорошо бы так случилось.....
"Простите...я последний раз выскажусь по этой теме и больше влезать не буду....." - нет уж, высказывайте свои мнения, они для меня очень полезны...., я ведь не собираюсь прекращать свою деятельность и бог его знает что случится в будующем..., тем более получить какую то информацию кроме этого форума у меня нет.... нет в нашей деревушке юристов ни толклвых, ни безтолковых)))
Спасибо Вам всем!!!

[LegO NSK]

доки на товар (по выбору) на момент проверки были представлены...судья говорит о том что сертификаты согласно ст 171 при розн.торговле иметь обязаны...а кто говорит что он их не имел...представил на след.день...и что? на этом и дело нужно было прекратить...

Именно! Наш служивый прав!
С единственным уточнением - Лёва сертификаты имел, сертификаты представил в налоговый орган. На момент проверки имел заменители сертификатов, но их налоговый орган у Лёвы не просил. То есть в торговой точке сертификатов может и не быть (в отличие от справок к ТТН), если есть заменители, предусмотренные п.12.

[LegO NSK]

Опять нифига непонимаю.... В АС я доказывал, что были "доки-заменители" были и предоставлялись проверяющим, суд это принял. Сертификаты были предъявлены на следущий день после проверки.... Копии сертификатов приложены к делу...
На что тогда давить надо-было???
Юрист мне просто составлял заявления в суды, а в судах с судьями общался я сам... и доказывал им что сертификаты были в торг.точке, а при проверке не смог предоставить, т.к. ...ну не смог их найти..., зато представил сертификационный реестр к ттн, что позволяют Правила торговли.

1. Просьба заявителя применить малозначительность = фактическое
признание нарушения.
2. Не смог найти, поскольку мог и не искать в момент проверки.

[LegO NSK]

я думаю вы не проиграете...
если налоговая хорошо подумает то и сама не пойдет
отсутствует событие правонарушения

Ещё как пойдет. Если ААС не станет разбираться по сути, то малозначительность могут отменить.

Лёва, на Вашем месте я бы тоже подал апелляционную жалобу, дабы исключить из текстовки решения довод суда о нарушении Вами п.12 Правил.

[efreytor]

Leva2000, Удачи вам!
LegO NSK, а может не захотел спросить(заменители) а может забыл.в любом случае для Leva2000, большая польза...много полезного узнал

[efreytor]

Лёва, на Вашем месте я бы тоже подал апелляционную жалобу, дабы исключить из текстовки решения довод суда о нарушении Вами п.12 Правил.

Согласен...хотя суд при пересмотре дела может и сам к такому выводу прийти

[LegO NSK]

Согласен...хотя суд при пересмотре дела может и сам к такому выводу прийти

"Может"... Нам надо не "может", а "должен" !

[efreytor]

LegO NSK, пральна...с учетом, что это наш суд, его нужно направить в русло))

[Leva2000]

Ещё как пойдет. Если ААС не станет разбираться по сути, то малозначительность могут отменить.

Лёва, на Вашем месте я бы тоже подал апелляционную жалобу, дабы исключить из текстовки решения довод суда о нарушении Вами п.12 Правил.

А она тоже подается в 17 ААС ???

[LegO NSK]

Конечно.

[efreytor]

[Leva2000]

Лёва, на Вашем месте я бы тоже подал апелляционную жалобу, дабы исключить из текстовки решения довод суда о нарушении Вами п.12 Правил.

....и по срокам уже наверно поздно жалобу на решение АС писать?

[Leva2000]

....хде бы мне найти таких грамотных юристов....

[LegO NSK]

Срок 29.05

[Leva2000]

Все ясно, ....пока что))))))
А по Районному суду и Краевому, что можите сказать? Пост #211

[efreytor]

Срок 29.05

у него апелляция уже упущена....только кассация

[efreytor]

а в районный суд вы зачем подавали?напомните?
посмотрел на сайте 17ААС вашего дела там нет,два варианта или НО не подал жалобу на решение или еще нет информации на сайте...

[LegO NSK]

Leva2000, КрС еще будет рассматривать.

efreytor, почему упущена???

[Leva2000]

В Районный подавали, чтоб обжаловать постановление ИФНС о привлечении к отв. должностного лица. Тоже что и по ООО, только штраф 3000руб. Там дело проиграно, мы подали жалобу на решение Районного суда в Краевой суд через Районный, а районный накосячили с доками и уведомлением (см.Пост #211)
В 17АСС налогвая жалобу подала, вчера пришла от них копия. Видимо еще информации на сайте ихнем нет.

[efreytor]

efreytor, почему упущена???

ну у него решение 29.04 или я не там смотрю?
(Арбитражный суд Пермского края. Решение суда первой инстанции от 29.04.2009 N А50-8188/09)

[Leva2000]

ну у него решение 29.04 или я не там смотрю?
(Арбитражный суд Пермского края. Решение суда первой инстанции от 29.04.2009 N А50-8188/09)

Верно, оно самое. Но судья что-то говорила что срок начинается с дня получения по-моему.... А когда получили сказать не могу пока, получал человек по доверености который в Перми живет и в какой конкретно день он получил сказать пока не могу, не знаю просто. Оригинал все еще у него.