×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 17 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 501
  1. #1
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,935

    Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!

    С новым порядком можно ознакомиться здесь http://www.klerk.ru/news/?96653.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Над.К, большое спасибо!

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.11.2007
    Сообщений
    1,006
    Спасибо. уже воспользовалась. Сижу читаю.

  4. #4
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Угу.. Прям новогодний подарок от Правительства

  5. #5
    Аноним
    Гость
    И что нового? Кроме замены коэффициента 1.4 на пропорцию в календарных днях?

  6. #6
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Например, четко написано про средний при суммированном учете рабочего времени.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    Например, четко написано про средний при суммированном учете рабочего времени.
    Согласен, но это не для такого частого случая, как отпуск...

    Еще вопрос. Как вы думаете календарное время в расчетном периоде включает ли праздники?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,294
    И попутно вопрос: если в новогодние праздники человек будет работать 3, 4 и 5-го января, каким образом ему рассчитать за эти дни оплату? А то мнения разделились...

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,935
    mvf сделал сравнительный анализ старого и нового порядка. Для наглядности. http://www.klerk.ru/reference/glossary/?96769
    За что ему большое спасибо

  10. #10
    Клерк Аватар для Tata25
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    643
    Опять у нас кусок денег отъели?

  11. #11
    Клерк Аватар для Татта
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    не поняла: по БиР компенсацию при повышении оклада не начисляем? при расчете Ср.дн. зар.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    26.04.2006
    Сообщений
    1,085
    Татта, А причем тут БиР? По ним свое положение, насколько мне известно

  13. #13
    Клерк Аватар для Татта
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Buh2 Посмотреть сообщение
    Татта, А причем тут БиР? По ним свое положение, насколько мне известно
    Да, прошу прощения, совсем закрутилась!

  14. #14
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Очень вот эта фраза "порадовала"
    .....При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.

    Опять у нас кусок денег отъели?
    Похоже...

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Еще вопрос. Как вы думаете календарное время в расчетном периоде включает ли праздники?
    Так как 29,4 среднее число календарных дней месяца, ИСКЛЮЧАЯ ПРАЗДНИКИ, то и учет времени в неполном месяце, видимо, надо вести без учета праздников. Например, если в январе 2008 года Вася Пупкин был на больничном, а остальное время работал по обычной пятидневке, то время за январь надо определять как 29,4 * 16 / 17 = 27,67. А раньше было 16 * 1,4 = 22,4. Если в расчетном периоде один этот январь и оставался, то средний заработок упадет на 24 %.

  16. #16
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    то и учет времени в неполном месяце, видимо, надо вести без учета праздников
    Я не увидела оснований для такого исключения.

  17. #17
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    а когда это положение начинает действовать?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Через 7 дней после опубликования (на СейЧас - не опубликовано).
    Best regards, Михаил

  19. #19
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Еще очень интересна ситуация так же в январе, когда больничный приходится на новогодние каникулы-допустим, с 1 по 9 января.

    Рабочие дни отработаны полностью, но заработную плату придется делить не на 29.4, а на 29,4/31*22=20,86. Правильно я понимаю?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Правильно я понимаю?
    Я тоже так понял...
    Best regards, Михаил

  21. #21
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Вот еще вопрос созрел по ходу дела:

    ...При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).

    А если помимо оклада в 5000 менеджеру выплачивается премия в % от объема сделок суммой 50000, она не индексируется?

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
    Я не увидела оснований для такого исключения.
    29,4 - это среднее число календарных дней в месяце, исключая праздники. Оно получено как (365 - 12)/12 = 29,4. Если бы праздники включались, то среднее число дней было бы 30,4. Логично было бы, чтобы и в пропорции неполного месяца праздники бы не участвовали. "Старшие" товарищи все разъяснят... когда-нибудь... через полгода...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    А если помимо оклада в 5000 менеджеру выплачивается премия в % от объема сделок суммой 50000, она не индексируется?
    IMHO нет, просматривается "диапазон" (0 - 49999)
    Best regards, Михаил

  24. #24
    Аноним_К
    Гость
    Цитата Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
    Еще очень интересна ситуация так же в январе, когда больничный приходится на новогодние каникулы-допустим, с 1 по 9 января.

    Рабочие дни отработаны полностью, но заработную плату придется делить не на 29.4, а на 29,4/31*22=20,86. Правильно я понимаю?
    А я тоже, как Аноним, думаю, что сам к-т 29.4 указывает, что нерабочие праздники надо из расчетов убирать. Т.е. если в Вашем
    примере из 9 дней б/листа 6 это нерабочие праздничные дни, то
    я бы дни января посчитала 29.4/31 * (31 - 3) = 26.55.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Через 7 дней после опубликования (на СейЧас - не опубликовано).
    29 декабря 2007 г.
    Российская газета
    Федеральный выпуск
    N 4557
    Best regards, Михаил

  26. #26
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    Нерабочие праздничные дни по-прежнему должны исключаться из расчетного периода, несмотря на то что прямого упоминания об этом в пост.№ 922 нет.
    Ведь согласно ст. 107 ТК РФ видами времени отдыха являются, в частности, нерабочие праздничные дни.

    ст. 106 ТК РФ предусмотрено, что время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

    А в соответствии с п. 5 Положения № 922 при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты.

    Следовательно, нерабочие праздничные дни исключаются из расчетного периода на основании п. 5 Положения № 922.
    Последний раз редактировалось Чебурах; 29.12.2007 в 09:48.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Так как 29,4 среднее число календарных дней месяца, ИСКЛЮЧАЯ ПРАЗДНИКИ, то и учет времени в неполном месяце, видимо, надо вести без учета праздников. Например, если в январе 2008 года Вася Пупкин был на больничном, а остальное время работал по обычной пятидневке, то время за январь надо определять как 29,4 * 16 / 17 = 27,67. А раньше было 16 * 1,4 = 22,4.
    1. Неверно. В Постановлении 922 четко сказано про календарные дни. Откуда вы взяли 17 дней? В январе 17 рабочих дней.

    Цитата Сообщение от Чиж Посмотреть сообщение
    Еще очень интересна ситуация так же в январе, когда больничный приходится на новогодние каникулы-допустим, с 1 по 9 января.

    Рабочие дни отработаны полностью, но заработную плату придется делить не на 29.4, а на 29,4/31*22=20,86. Правильно я понимаю?
    2. Здесь из календарных дней вы праздники не убираете - используете 22 и 31 день.

    Цитата Сообщение от Аноним_К Посмотреть сообщение
    А я тоже, как Аноним, думаю, что сам к-т 29.4 указывает, что нерабочие праздники надо из расчетов убирать. Т.е. если в Вашем примере из 9 дней б/листа 6 это нерабочие праздничные дни, то я бы дни января посчитала 29.4/31 * (31 - 3) = 26.55.
    3. Вы думаете не совсем как Аноним
    Количество праздников посчитано правильно - 6, т.к. по ТК праздничными днями являются 1-5 и 7 января. Таким образом, количество календарных дней в январе (в вашей версии - "исключать праздники из расчетного периода") должно быть равным 25.
    Т.е., если вы убираете праздничные дни, то убирайте их из общего количества календарных дней в месяце (единица измерения должна быть одинаковой - не надо штуки делить на сантиметры). Если рабочие дни отработаны полностью и больничного не было, то получим 29,4/25*25 = 29,4 (если из вашего примера убрать больничный, то по вашей логике 29,4 не получится). Ну а с больничным: 29,4/25 * (25 - 3) = 25,87.

    Осталось только выяснить какой из вариантов (2 или 3) правильный.

    p.s.
    Кстати, а почему мы в наших примерах округляем дни до двух знаков после запятой? 29,4, как видите, округлили до десятых. Если действовать по аналогии, то в последнем примере следовало бы написать не 25,87, а 25,9. Есть на этот счет какие-то правила/рекомендации?

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    04.01.2008
    Сообщений
    3
    И все же , Премия за 1 кв 2007 г 3000 руб выплачена в апреле 2007 г. Отпуск с 1.03.2008, Расчетный период с 01.03.2007 по 29.02.2008. Премия попадет в расчет как фактически начисленная в апреле в размере 3000 руб. или 1000 руб как часть премии приходящейся на март.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,354
    Еще очень интересна ситуация так же в январе, когда больничный приходится на новогодние каникулы-допустим, с 1 по 9 января.

    Рабочие дни отработаны полностью, но заработную плату придется делить не на 29.4, а на 29,4/31*22=20,86. Правильно я понимаю?
    Чиж, а почему вы задаете этот вопрос только сейчас? Ведь по сравнению с Пост.213 в этом плане ничего не изменилось. Как бы вы считали среднедневной заработок в этой ситуации год назад? Через 29.4 или Краб.дн.*1,4? Если такой месяц в 2007 году вы считали отработанным полностью, то и в 2008 будет то же самое, если нет - то и в 2008 - тоже нет.

    Лично я, если больничные попадали на праздники или выходные (и не было рабочих дней, оплаченных по среднему), всегда считал этот месяц отработанным полностью, а слова Постановления:

    или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения

    применял только к командировкам, гос.обязанностям и т.п., то есть именно рабочим дням, оплаченным по средней. И не считаю при этом, что нарушал Пост.213, так как когда оно принималось (2003 г.) больничный не оплачивался за выходные дни. И было только 2 варианта для неприменения 29,4 (29,6):
    - неполностью отработанный месяц (отпуск, больничный...)
    - часть рабочих дней отработана по среднему заработку (командировка, гос.обязанности...)

    И когда в 2007 больничные стали выплачивать за нерабочие дни, а в порядок определения средней для отпусков никаких изменений не внесли, я не стал автоматически менять трактовку Пост.213 и считать, что больничные в выходные дни приводят к тому, что месяц считается отработанным неполностью. И сейчас, поскольку опять ничего нового в этом вопросе не появилось, буду действовать так же (до разъяснений или проверки). Хотя понимаю, что формально с 2007 года можно считать такой месяц (с больничными на выходные) отработанным неполностью.
    А если работник возьмет отпуск на уик-энд? Тоже считать такой месяц не по 29.4, а решать пропорцию? По-моему выглядит это несколько странно.
    Последний раз редактировалось waw; 05.01.2008 в 06:49.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,354
    И все же , Премия за 1 кв 2007 г 3000 руб выплачена в апреле 2007 г. Отпуск с 1.03.2008, Расчетный период с 01.03.2007 по 29.02.2008. Премия попадет в расчет как фактически начисленная в апреле в размере 3000 руб. или 1000 руб как часть премии приходящейся на март.
    Премия попадет в расчет как фактически начисленная в апреле в размере 3000 руб.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 17 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •