Борьба с откатами. Простая задача?

[Степанов В.В.]

New-manager

на счет юристов: наш-то редко получает откат за информацию

- ???!!! Это Вам ваш юрист сказал про продажу информации в ФСБ ???

[waclaw]

Вы Меня не поняли.
ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ОТКАТАМИ ИСПОЛЬЗУЯ ВАШУ ФИРМУ КАК ИСТОЧНИК ДОХОДА?
1 Им пофигу и авторитеты и дела и статус Вашей фирмы.
2 У них на стороне много закомых поставщиков.
3 Они могу согласовать с ними форму и способ отката скажем 5-10%
а затем ,если в лист попадает такая фирма -поставщик , они рекомендуют ее.

Уверен что нет - поскольку в таком бизнесе основной капитал - это реноме, репутация. Не в их интересах взять триста баксов и лишиться клиентов. Они имеют долю прибылях своего бизнеса, насколько я знаю. Это не просто нанятые с улицы ребята, работающие за оклад и мечтающие как бы что стырить.
Да и результаты работы налицо - достаточно сравнить закупочные цены на один и тот же товар год назад и сейчас - даже при том что среднерыночные цены поднялись, все равно сейчас берем процентов на 15-20 дешевле чем год назад без тендеров.
Их работа тоже контролируется. Поверьте, когда откат сидит в цене, это видно сразу. Так вот в наших нынешних закупочных ценах откату просто негде быть, либо он так мал, что затраты на тендеры все равно окупают себя на 400-500 процентов.

[New-manager]

New-manager
- ???!!! Это Вам ваш юрист сказал про продажу информации в ФСБ ???

Продажа подразумевает оплату. А здесь немного другое.
А что Вас удивляет? ( похоже у нас было разное детство)

[New-manager]

Уверен что нет - поскольку в таком бизнесе основной капитал - это реноме, репутация. Не в их интересах взять триста баксов и лишиться клиентов. Они имеют долю прибылях своего бизнеса, насколько я знаю. Это не просто нанятые с улицы ребята, работающие за оклад и мечтающие как бы что стырить.
Да и результаты работы налицо - достаточно сравнить закупочные цены на один и тот же товар год назад и сейчас - даже при том что среднерыночные цены поднялись, все равно сейчас берем процентов на 15-20 дешевле чем год назад без тендеров.
Их работа тоже контролируется. Поверьте, когда откат сидит в цене, это видно сразу. Так вот в наших нынешних закупочных ценах откату просто негде быть, либо он так мал, что затраты на тендеры все равно окупают себя на 400-500 процентов.

Я бы не был столь уверен в этом.
1 Ренме и репутация - основной капитал для ЛЮБОЙ фирмы(однако откаты существуют)
2 Если они возмут 300-3000 баксов , вы об зтом никогда не узнаете Т.к, это внутреннее дело консутантов и их фирмы -ЗТО И ЕСТЬ ИХ БИЗНЕС
3 Любая фирма стремится увеличить долю своей прибыли, насколько я знаю.
4 Здесь Вы правы , это всегда будут ребята не ворующие по мелочам , у них есть цель и технологии и есть лохи , которых надо разодить (извините за бандитский жаргон . я не хочу Вас обижать - хочу что-бы Вы проснулись или сняли розовые очки)
5 Информацию о закупочных ценах похоже Вам дают консультанты.
(Вы же знаете что нормальный рынок колеблется +/- 10% , а уж Российский)
Вы просто должны понять что Ваши откаты перешли другой фирме
и ВЫ кормите чужих людей вместо своих. Да я согласен что ваши ,похоже , зарывались, а эти работают профессионально (вот Вам и разница в 20%)
Послушайте , если Вы когда-нибудь покупали/продавали квартиру,
то у Вас уже есть представление - как это работает и в Вашем случае.

Я бы рискнул посоветовать взять обрато эту головную боль (внутрь фирмы) и постаратся найти пути (пусть не очень эффективные) , решающие эту проблему внури фирмы (со своими людми)
Они-то Вас не кинут и будут работать на том , что купили.
Это убережет Вас в будущем от очень больших проблем с качеством продукции и также от кидания .
Ведь на самом деле Вы ратуете за отдельное не зависимое (не Вами управляемое и имеющее свои цели , пока что совпадающие с вашими) подразделение внутри Вашей фирмы , отвечающее за очень серьезный вопрос. Поверьте это не разделение бизнеса - это легализация откатов.
Или, по краиней мере , чаще меняйте косультантов ( хотя зто мало чем поможет).
Хотя , если это Вас устраивает , можно считать что Вы очень эффективно боритесь с откатами и у себя на фирме Вы их победили!!!

[Степанов В.В.]

New-manager
С Ваших слов следует, что Ваш юрист продаёт информацию (о вас, о ваших клиентах ...), а Вы об этом совершенно спокойно заявляете ???!!!

[waclaw]

Я бы не был столь уверен в этом.
1 Ренме и репутация - основной капитал для ЛЮБОЙ фирмы(однако откаты существуют)
2 Если они возмут 300-3000 баксов , вы об зтом никогда не узнаете Т.к, это внутреннее дело консутантов и их фирмы -ЗТО И ЕСТЬ ИХ БИЗНЕС
3 Любая фирма стремится увеличить долю своей прибыли, насколько я знаю.
4 Здесь Вы правы , это всегда будут ребята не ворующие по мелочам , у них есть цель и технологии и есть лохи , которых надо разодить (извините за бандитский жаргон . я не хочу Вас обижать - хочу что-бы Вы проснулись или сняли розовые очки)
5 Информацию о закупочных ценах похоже Вам дают консультанты.
(Вы же знаете что нормальный рынок колеблется +/- 10% , а уж Российский)
Вы просто должны понять что Ваши откаты перешли другой фирме
и ВЫ кормите чужих людей вместо своих. Да я согласен что ваши ,похоже , зарывались, а эти работают профессионально (вот Вам и разница в 20%)
Послушайте , если Вы когда-нибудь покупали/продавали квартиру,
то у Вас уже есть представление - как это работает и в Вашем случае.

Я бы рискнул посоветовать взять обрато эту головную боль (внутрь фирмы) и постаратся найти пути (пусть не очень эффективные) , решающие эту проблему внури фирмы (со своими людми)
Они-то Вас не кинут и будут работать на том , что купили.
Это убережет Вас в будущем от очень больших проблем с качеством продукции и также от кидания .
Ведь на самом деле Вы ратуете за отдельное не зависимое (не Вами управляемое и имеющее свои цели , пока что совпадающие с вашими) подразделение внутри Вашей фирмы , отвечающее за очень серьезный вопрос. Поверьте это не разделение бизнеса - это легализация откатов.
Или, по краиней мере , чаще меняйте косультантов ( хотя зто мало чем поможет).
Хотя , если это Вас устраивает , можно считать что Вы очень эффективно боритесь с откатами и у себя на фирме Вы их победили!!!

Я понимаю Ваши сомнения - они вполне логичны.
Для начала хочу заметить, что вложения в тендерную группу реально окупают себя по меньшей мере 20-кратно. Так что экономический смысл в любом случае присутствует.
Теперь по поводу откатов. Еще раз обращаю внимание на то, что эксперты тендерной группы более заинтересованы в большом числе постоянных клиентов, чем в получении откатов, поскольку проводить тендеры - это не их работа, а их БИЗНЕС, в котором они имеют долю прибыли, и собираются быть в этом бизнесе всю жизнь. Если же всплывет ХОТЬ ОДИН случай отката хоть на одной фирме, с которой они сотрудничают - это будет означать конец их бизнеса и всей их карьеры, а не просто увольнение и смену места работы. Новости о "кидках" распространяются в бизнес-среде быстрее чем скорость звука.
Поэтому я с полной уверенностью могу сказать, что откатов они не берут.

Также обращаю внимание на то, что эксперты тендерной группы НЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЯ В ВЫБОРЕ ПОСТАВЩИКА! Я ранее уже писал про разделение обязанностей в закупочной деятельности.
Тендерная группа продает нашей организации свой товар - экпертное заключение, составленное по результатам анализа рынка и переговоров с поставщиками. Это экспертное заключение - еще не решение о выборе поставщика, а всего лишь рабочий материал для принятия решения. А решение примут другие люди - сотрудники нашей организации. А самое главное, для чего нужно экпертное заключение - для давления на ДЕЙСТВУЮЩИХ поставщиков с целью снизить их цены. В 99% случаев так и происходит. Легко можно посчитать полученную экономию. Рентабельность вложений в тендерную группу в итоге выше чем в любом бизнес-направлении. Цель достигнута.

[New-manager]

New-manager
С Ваших слов следует, что Ваш юрист продаёт информацию (о вас, о ваших клиентах ...), а Вы об этом совершенно спокойно заявляете ???!!!

Давайте определимся о какой информации идет речь, и что означает продавать. Юрист в данном случае юр. лицо а не служащий.
Юрист не имеет права (официально) передавать любую информацию , которая доступна ему по делу клиента.
НО своими рассуждениями и соображениями относительно компании
или личности он межет поделится в неофициальной обстановке.
Вопрос , кому нужна такая информация ?
(очень туманно Я попробую проще)
Мне нужна полная эклномическая информация на Степанова ВВ.
Покупаю базу данных:
Сведения по доходам физических лиц Москвы и Московской области за 2002 – 2004 годы.
Сведения, по более, чем 36млн справках по доходам. Возможности информационного архива налоговой инспекции:
· Банк данных по юр. лицам и ПБОЮЛ - источникам доходов (налоговым агентам) Москвы и Московской области 2002 - 2004 годы, с указанием наименования юридического лица либо
ПБОЮЛ, ИНН, КПП, контактных телефонов.
· Банк данных по физическим лицам - получателям доходов Москвы и Московской области 2002 - 2004 годы с указанием ФИО, даты рождения, паспортных данных, гражданства, адресов прописки и фактического проживания, ИНН и т. д. Возможность определения места работы любого физ. лица Московского региона с указанием наименования предприятия, общей суммы доходов, доходов по месяцам, суммы вычетов, коэффициентов, надбавок, дивидендов и пр.

СТОИТ -6000 руб
И НАХОЖУ ТАМ :
-где живет и работает (в каком банке)
-сколько получает (официально) и на какой машине ездит.
-судимости .....
- семейное положение... (зто другие БД)

Но это все фигня если не посоветоватся с его юристом(если он есть) :
(дузья и знакомые отпадают, поскольку это уж через-чур)
- а что за человек это Степанов ВВ ? как он себя держит?
- и еще пара нюансов к характеру.

Если я не МВД ФСБ ...... то я должен как-то расчитаться за визит.

Да - а на фига зто мне нужно?

Все просто: Есть у меня инвестор для определенной компании и хочет он
сделать прямые инвестиции ( без госпосредников) Сделано все будет по закону и правилам , но может ли он сдержать натиск обойденных и обиженных. Сможет ли он сделать глупое лицо перед кое-кем и сказать :
так ведь статьей такой-то предусмотрено..... ,так что все нормально с точки зрения финансового законодательства.
Извините за фантазии ( к ним располагает не конкретность вопроса)

ЕЩЕ Я ПОВТОРЮСЬ - В РОССИИ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕДКОЕ.

[New-manager]

Я понимаю Ваши сомнения - они вполне логичны.
Для начала хочу заметить, что вложения в тендерную группу реально окупают себя по меньшей мере 20-кратно. Так что экономический смысл в любом случае присутствует.

Также обращаю внимание на то, что эксперты тендерной группы НЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЯ В ВЫБОРЕ ПОСТАВЩИКА! Я ранее уже писал про разделение обязанностей в закупочной деятельности.
Тендерная группа продает нашей организации свой товар - экпертное заключение, составленное по результатам анализа рынка и переговоров с поставщиками. Это экспертное заключение - еще не решение о выборе поставщика, а всего лишь рабочий материал для принятия решения. А решение примут другие люди - сотрудники нашей организации. А самое главное, для чего нужно экпертное заключение - для давления на ДЕЙСТВУЮЩИХ поставщиков с целью снизить их цены. В 99% случаев так и происходит. Легко можно посчитать полученную экономию. Рентабельность вложений в тендерную группу в итоге выше чем в любом бизнес-направлении. Цель достигнута.

Вот с написанными выше аргументами я не могу не согласится.
Вы поллучили хороший и аргументированный " пресс" для выдавливания
откатов при покупке ( причем выдавливания их с прибылью для фирмы)
2-3 таких заказа в год на экпертную оценку сегмента рынка дадут очень хороший инструмент для оценки ,да и остудят фантазии не очень преданных сотрудников фирмы. Поле для откатов все равно будет, но
соотношение откат/риск будет не выгодным .

Старт хороший,но вы не можете "построить дворец на помойке".
Что Вы будете делать , когда фирма и/или ее менеджеры превращаются в давателей откатов? Как говорили - голо суй или проиграешь.

[Степанов В.В.]

New-manager
Да, пример просто замечательный.

ЕЩЕ Я ПОВТОРЮСЬ - В РОССИИ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕДКОЕ

- в нашем банке это обычное явление, стараемся знать, кому деньги даём. Но практикуем обмен информацией, по возможности.

[waclaw]

Вот с написанными выше аргументами я не могу не согласится.
Вы поллучили хороший и аргументированный " пресс" для выдавливания
откатов при покупке ( причем выдавливания их с прибылью для фирмы)
2-3 таких заказа в год на экпертную оценку сегмента рынка дадут очень хороший инструмент для оценки ,да и остудят фантазии не очень преданных сотрудников фирмы. Поле для откатов все равно будет, но
соотношение откат/риск будет не выгодным .

Старт хороший,но вы не можете "построить дворец на помойке".
Что Вы будете делать , когда фирма и/или ее менеджеры превращаются в давателей откатов? Как говорили - голо суй или проиграешь.

Какая фирма превращается в давателей откатов - я не совсем понял? Наш поставщик который выиграл тендер со временем чтобы сохранить позиции начнет "голо совать"?
А как же он будет давать откаты, если ему цены поднять не дадут? Куда откат-то прятать - только в цену, другого способа не придумали.

[New-manager]

Какая фирма превращается в давателей откатов - я не совсем понял? Наш поставщик который выиграл тендер со временем чтобы сохранить позиции начнет "голо совать"?
А как же он будет давать откаты, если ему цены поднять не дадут? Куда откат-то прятать - только в цену, другого способа не придумали.

На примере проще:
Фирма А распиливает военный бюджет (10М долларов) она координатор
изготовления прототипа танка м84Х . Тендер прошел и проект делают
десять нужных фирм ( каждая с откатом на верх 30%)
30% себе и на 30% надо сделать дело . Фирма номер 7 включила Вашу
в список (т.к. Вы достаточно надежно и дешево изготовляете нужные для них электронные части) Вам предлагают рассмотреть проект на 250 тысяч долларов на 1 год с откатом 50 тысяч (наличка) которые покрываются яко-бы дополнительным тестированием , ну скажем цена на результирующий продукт даже занижена на 20% (если ее будут анализировать эксперты по рынку, т.е Ваша тендерная группа :-) ) если делать все по ТЗ.
Вместе с вашей фирмой еще 4 в тендере. (вы их знаете и они сделают не хуже).Для вашей фирмы себестоимость продукции составляет 20% от цены проекта.
Если Вы спрячете 80% прибыли , то ваши люди будут получать заплату как минимум 2-3 года только благодаря этому проекту.
Да - если Вы потеряете этот проект , то 60% людей нужно оставить без заплаты .

Ваши действия ?

[New-manager]

Какая фирма превращается в давателей откатов - я не совсем понял? Наш поставщик который выиграл тендер со временем чтобы сохранить позиции начнет "голо совать"?
А как же он будет давать откаты, если ему цены поднять не дадут? Куда откат-то прятать - только в цену, другого способа не придумали.

Извините отвлекаюсь, но эта ситуация напоминает мне сюжет из фильма
"Особенности национальной охоты" :
-После упущенной щуки Генерал говорит егерю - вы что заете финский.
-!!!???
- Ну так Он-же Финн!

[Михайло]

И будут воровать. Ключевым менеджерам надо верить. А что, есть подозрения? Ну не на пустом же месте. Чекать ключевых. Умные не обидятся, остальные не нужны. Перед умным и извиниться потом не грех. А коли он человек надежный, можно и ему поручить подобное. Он своих. И далее по цепочке. Если денег много и есть чего терять - нанять сторонних чекеров. И все равно будут тырить - за всеми не уследишь. Главное, не создавать прецедента безнаказанности. Хотя бы в Вашей организации

[РадиоБосс]

Бизнес - FM радиостанция (применимо к любому коммерческому СМИ)
Что может случится:
1. Менеджер-умник, взяв с клиента наличку, продает ему услуги по одной цене, а мне отчитывается, что продал со скидкой. Разницу - в карман.
2. "Представитель" клиента (как правило менеджер по рекламе) закидывает денег заведомо больше, чем стоят заказанные им услуги. Разница обналичивается и возвращается "представителю".

1-й случай - это вроде как на 100% моя кадровая проблема.
А вот 2-й - это уже серьезнее.
Сразу оговорюсь, что на нашей радиостанции это не реализуется, и поэтому мы теряем некоторые сделки. Почему? Потому что, во-первых: это делает нас соучастниками по "киданию" клиента, что неприемлимо, да и как только "представителя" поймают и уволят, работать этот бизнес с нами прекратит навсегда; а во-вторых: наша контора не помойка по отмыванию денег.
К сожалению, есть в нашем городе и "помойки", и их "клиенты".

Итак вопрос господам руководителям: какие вы видите варианты борьбы с такими "представителями"?
Не закладывали никого, пока ко мне не пришел "представитель" бизнеса, которым владеет мой близкий друг... теперь уволен, ещё и денег должен.
Может кто считает что это слишком?
Или может всех таких умников стоит владельцам закладывать, а то совсем страх потеряли?

[RedBrandt]

Это не слишком. При партнёрских, дружеских отношениях - нормально и естествено. При некорректном отношении такого "представителя" - также. Как элемент имиджа и часть рекламной кампании - приветствуется.

[Мария С.]

РадиоБосс, странно, что для вас п.2 является легким шокирующим элементом в бизнесе.
В нашей стране ВСЕ так делают, начиная с маленьких клерков, заканчивая большими государственными заказами.
Только во втором случае фирмы для возврата откатов создают сами, а не обращаются к "прочим действующим".
Я работала в госструктуре (правда на муниципальном уровне, но это рояли не играет)- плавали, знаем. Везде делают откаты. С ними бороться бесполезно!
Надо, на мой взгляд, менять отношение к бизнесу.
А именно: сделать один единственный налог: налог на аренду земли/помещений и увличить коммунальные услуги для предпринимателей (физ.лицо, сдающее собственность в аренду признается предпринимателем). Т.О. упростится налогообложение и хозяева будут не бояться показать прибыль своих предприятий. Всё равно, деньги полученные в виде дивидентов будут облагаться НДФЛ и будут находиться в обороте. Налоги на имущество и доходы физ.лиц. я пока не рассматриваю.Ведь работает же эта система в некоторых странах... и, вполне удачно.
А у нас ВСЁ создано только для того, чтобы УБИТЬ предпринимательство, УБИТЬ производство.
Видимо, это тоже какой-то своего рода "заказ".
Так что, откаты - это ерунда по сравнению с мировой политикой...
Они были, есть и будут.

--------------
Вы будете терять больше и больше сделок, если не наладите систему откатов.

[Демидова Татьяна]

откаты не зависят от боязни показать прибыль и в принципе не имеют ничего общего с налогообложением. Откат - воровство не у государства, а у бизнеса. А хорошо или плохо воровство - вопрос риторический.

[Мария С.]

вообще-то, да.
Но, в плотную я столкнулась с этим на муниципальной службе, где каждая закупка чего-бы то нибыло, где каждая организация какого-либо мероприятия сопровождалась откатом. Вот вопрос, у кого тогда воровство? у народа!
Бизнес в этом случае не присутствует. Просто исполнение полномочий.

[Демидова Татьяна]

Мария С., да собственно какая разница у кого воровать. От этого человек честнее не станет.

[Мария С.]

это уж точно. Откаты будут жить, пока у человека живет желание получить по больше денег. А уж каким они путем добыты, в нашем обществе это уходит далеко на задние планы...
Лично я тоже пользуюсь откатами: мы заказываем канцелярию в одной фирме, которая мне потом % дает от суммы заказа.
(Вот какая я чесная ). И дело здесь собственно не в количестве денег, деньги так себе. У меня например приятное ощущение "собственного бизнеса" под крылом директора. И, кстати, он тоже доволен, что с него сняли головную боль снабжения персонала канцелярщиной и ремонтами копировальной техники . Вопрос только в жадности руководителя.

[Мария С.]

А ещё можно открывать расчетные счета в разных банках, где в зависимости от оборота/остатка на конец месяца и т.п. заинтересованному лицу будут % отслюнявливать.
Ну как бороться с откатами? Да никак!
Ну можно только если постоянно контролировать снабженцев. А на это у многих фирм просто нет ресурсов.

[РадиоБосс]

"Вы будете терять больше и больше сделок, если не наладите систему откатов" - ну вот вам типичное мнение владельца бизнеса шутка конечно
"Ну как бороться с откатами? Да никак!" - Мария, вы меня удивляете

О канцтоварах и протча: тот %, который выдает снабженцу фирма-поставщик, можно считать агентским вознаграждением и оформить официально, я тут не вижу ничего страшного абсолютно, если только снабженец будет работать прежде всего на ту компанию, которую снабжает. НО если этот снабженец потерял голову и закидывает поставщику суммы сверх прайсов для того чтобы обналичить их часть и положить себе в карман - это ж воровство банальное, назвали только откатом, и именно о таких случаях я и спрашиваю. Не говорю о государственных учреждениях - это зверь совсем другого масштаба и происхождения... я говорю о частных бизнесах, в которых люди деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не наворовывают. Поправьте, если я не прав: начни воровать у предпринимателя - его бизнес скорее всего окажется в той же коме, что и многие гос.предприятия. Вот таких снабженцев куда и чем бить? Кто опытом поделится?

[RedBrandt]

При возникновении факта переплаты и требования отката выходить на руководство потребителя и планировать вместе с ним. Если там система такая снизу доверху и отстёг идет по всей структуре, то в зависимости от своих желаний.

[Демидова Татьяна]

Мария С., а не боишься, что директор твоей фирмы это прочитает? Или какой-нибудь журнал опубликует твою реплику на своих страницах, а потом будут проблемы? о таких вещах лучше признаваться анонимно.

[РадиоБосс]

"выходить на руководство потребителя и планировать вместе с ним" - в том то и вопрос, КАК это делать. Руководство склонно доверять своим работникам, и по планированию направит вас к тому, кто у вас спросит об откате.
Вот и думаю, стОит ли оно того, и как выводить на чистую воду эту саранчу?

[РадиоБосс]

Зарегестрировался, встречайте

[Демидова Татьяна]

РадиоБосс, добро пожаловать!

[Вадим Андреевич]

Очень интересный форум. Позволю поделится своим белорусским опытом:
1.У нас в стране все закупки для госпредприятий проводятся на тендерной основе. При этом 95% из них с заранее известным результатом. Каким образом это достигается? Основные оценки тендерного предложения -это Цена, Качество, Срок поставки, Условия расчетов. За счет варьирования этми показателями, можно купить любой товар. Теперь самый распространненый белорусский вариант торгов. Объект закупки - двигатель. Ребята,-технари, которым нужен этот двигатель, забрасывают заявку в тендерный комитет и пишут нам нужен двигатель АВС, именно этот и никакой другой. Хотя существует полный аналог двигателя двигатель СМК (более дешевый и качественный) и 15 человек из комиссии, среди которых юристы, бухи, безопасники, выбирают двигатель АВС (ну не понимают они в движках), а те технари, которые в комиссии сидят, либо ребята-технари-заявители либо с ними в доле.
2.Надо отметить некоторую эффективность тендеров при небольших объемах (до 15 000 у.е.). А при сумме свыше 500 000 баков без откатов я думаю красиво только у ангелов получится.
3.Можно бороться с откатами среди сотрудников Продавца, но сражаться с откатами для сотрудников Покупателя - это полнейшее донкихотство. Особенно на госпредприятиях и госорганах.
4.Для борьбы с откатами среди Продавцов необходимы в первую очередь профессиональные финансовый и коммерческий директора, которые могут и обязаны увидеть воровство. Либо пригласить откатчика со стажем как контролера - рыбак рыбака видит издалека. Немаловажный момент - кадровики/безопасники должны отрабатывать свой хлеб и узанать всю подноготную будущего работника.
В целом - одна надежда на профессионалов.

[RedBrandt]

РадиоБосс, предположим.
Ко мне, как к руководителю, выходит представитель поставщика с информацией, что мой снабженец загнал ему такую-то переплату и требует вернуть ему из неё такую-то сумму наличными, гарантируя пописать акт приемки-передачи на полную сумму. Что они давно на рынке, у них серьёзная репутация, они готовы работать с нами по более низким ценам, что у них есть еще интересующие нас позиции, что есть позиции, о которых мы даже не догадываемся, но они нам нужны, что мы не хотели бы потерять такого клиента как мы, что они готовы предоставить нам то-то и то-то. Да я ж с ним потом работать буду душа в душу. Он у меня не ворует, я у него не ворую, мы уверены друг в друге. Меня как руководителя потом от такого поставщика только какие-то кардинальные косяки отвадить смогут. Да и то подумаю, не для своей ли карманной фирмы снабженец старается.
имхо

[RedBrandt]

Вадим Андреевич, госпредприятия обсуждать бессмысленно, там система снизу доверху построена.