×
×
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 92
  1. #1
    Клерк Аватар для Татта
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808

    Как предоставлять налоговые вычеты?

    Письмо Федеральной налоговой службы от 23 ноября 2004 г. N 04-2-06/679
    "О порядке предоставления стандартных налоговых вычетов"

    В связи с поступающими запросами от Управлений ФНС России по субъектам Российской Федерации обращений в части предоставления налоговыми агентами налогоплательщикам стандартных налоговых вычетов, предусмотренных статьей 218 Налогового кодекса Российской Федерации, ФНС России запросила мнение Министерства финансов Российской Федерации о порядке предоставления вычетов в зависимости от ежемесячного получения доходов.
    Министерство финансов Российской Федерации письмом от 07.10.2004 N 03-05-01-04/41 сообщило следующее.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 218 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
    Стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 Кодекса, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Таким образом, стандартный налоговый вычет не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
    Учитывая изложенное, при выплате единовременного дохода, например, за декабрь, который не включает в себя выплаты, причитающиеся за предыдущие месяцы налогового периода, налоговая база уменьшается на сумму стандартного налогового вычета за один месяц. В случае, если выплаты дохода, произведенные в декабре, включают в себя причитающиеся налогоплательщику доходы за предшествующие месяцы, необходимо произвести перерасчет налоговой базы исходя из положений статьи 218 Кодекса.

    Действительный государственный советник
    налоговой службы РФ II ранга С.Х. Аминев

    Так как же все-таки быть?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    игнорировать

  3. #3
    Клерк Аватар для Татта
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    игнорировать
    Т.е. все-таки предоставлять за каждый месяц?

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    ага

  5. #5
    Профбух
    Гость

    Обратите внимание!

    Татта, обратите внимание!
    ... ФНС России запросила мнение Министерства финансов Российской Федерации о порядке предоставления вычетов в зависимости от ежемесячного получения доходов...
    Я так понимаю, это документ ненормативного характера. Пока не сложилась правоприменительная практика - это всего лишь мнение!

  6. #6
    Клерк Аватар для Татта
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    Татта, обратите внимание!
    Это понятно, Но все же придется спорить с налоргами, в случае чего? Вопрос возник вот почему: если мы приняли человека в марте, последняя запись в трудовой у него декабрем прошлого года, то мы ему предоставляем вычеты начиная с нового года? Т.е. в марте у него вычет составит 400х3=1200??

  7. #7
    Профбух
    Гость

    Смешно Каков вопрос - таков ответ!

    Цитата Сообщение от Татта
    ... мы приняли человека в марте, последняя запись в трудовой у него декабрем прошлого года...
    Я думаю НК "сильнее" мнений чиновников!
    Четко записано в НК: ... налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода... (ст. 218), а налоговым периодом признается календарный год (ст. 216)! Применяйте вычеты с января и помните, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов) (ст.3)!
    Пусть доказывают обратное!

  8. #8
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Если человек год не работал, а устроился в декабре. Вычет - только за декабрь.
    Налоговый вычет дается ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ налогового периода.
    Мы говорим о НДФЛ. Налоговым периодом по НДФЛ для работника будет тот год, в котором он работал и в котором получал заработную плату. Время, которое человек не работал в этой организации (не был принят), не является для него НАЛОГОВЫМ ПЕРИОДОМ в этой организации.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от DIR
    Мы говорим о НДФЛ. Налоговым периодом по НДФЛ для работника будет тот год, в котором он работал и в котором получал заработную плату. Время, которое человек не работал в этой организации (не был принят), не является для него НАЛОГОВЫМ ПЕРИОДОМ в этой организации.
    Интересно! И где Вы взяли такие формулировки? Про НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД в этой организации - я ничего не слышал... Это как налоговый агент в этой организации - м-да...

  10. #10
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    То есть, вы за то, чтобы принятому на работу в декабре и не представившему справку с последнего места работы давать вычет за весь год?
    Смотрим еще раз. В НК сказано о налоговм периоде, а не о календарном годе, согласны?
    Далее, обязаны ли вы начислить НДФЛ человеку, который не работал в организации, за месяцы, в которых он не получал зарплату и не числился в вашей организации?
    Вопрос: у этого человека когда начнется налоговый период и когда он закончится?
    Напоминаю: НДФЛ - с физического лица, а не с предприятия. И налоговый период в данном случае относится не к вам, как к юрлицу, давно и успешно действующему, а к физическому лицу, начинающему получать зарплату только в декабре, предположим.
    То, что выше предприятие работало весь год, не создает налога, а следовательно и вычета по нему, для человека, принятого на работу в декабре.
    Вычет называется - налоговый.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от DIR
    То есть, вы за то, чтобы принятому на работу в декабре и не представившему справку с последнего места работы давать вычет за весь год?
    Если есть заявление, - да...
    Цитата Сообщение от DIR
    Смотрим еще раз. В НК сказано о налоговм периоде, а не о календарном годе, согласны?
    Смотрим. НК ст. 216. "Налоговым периодом признается календарный год."
    Цитата Сообщение от DIR
    Вопрос: у этого человека когда начнется налоговый период и когда он закончится?
    Календарный год. И - есть обязанности налогового агента...
    Цитата Сообщение от DIR
    То, что выше предприятие работало весь год, не создает налога, а следовательно и вычета по нему, для человека, принятого на работу в декабре.
    Весьма спорно...

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Предыдущее сообщение - AlexZZZ.

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Такая ситуация: у сотрудника в середине февраля родился ребенок. В марте он предоставил свидетельство о рождении ребенка и заявление на стандартный налоговый вычет на ребенка с февраля.
    В связи с этим вопрос: стандартный налоговый вычет должен предоставляться за весь февраль или с момента рождения ребенка. Спасибо

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    НК ст.214 п.4. "...Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей)...".

  15. #15
    Профбух
    Гость

    Эврика Видимо актуальная тема

    Уважаемый DIR, позвольте не согласиться!
    Налоговым периодом по НДФЛ для работника будет тот год, в котором он работал и в котором получал заработную плату.
    НК никак не связывает налоговый период именно с работой и получением ЗП!
    Смотрим ст. 210 НК: При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса. Так что, справки с предыдущего места работы может и не быть вообще, но вычеты-то остаются! Возможно Ваше мнение основано на отмененных "Методических рекомендациях..." (утв. Приказом МНС от 29.11.2000 г. № БГ-3-08/415), где в п. 5 действительно было указано: Стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику работодателем за каждый месяц налогового периода, в течение которого отношения между работником и работодателем определялись трудовым договором (контрактом).

  16. #16
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Так все-таки, еще раз:
    Значит, большинство из ответивших считает, что человек, пришедший к ним на работу 1 декабря, не работавший ранее в этом году ни в одной организации, написавший заявление о предоставлении вычетов, должен получить вычет в размере 4800 рублей?
    То есть вы считаете, что его заявление, написанное 1 декабря, является для вас основанием для налогового вычета (а он нужен, напоминаю, только, см.ст210 п.3, только для определения налоговой базы) в том периоде, в котором отношений у вас не было, то есть "задним числом", так сказать? Здорово!

    И эти люди ругаются на наших законников, принимающих законы "задним числом" :-)

    1. С какого числа вы становитесь налоговым агентом по НДФЛ для этого человека?
    2. Вычет дается ежемесячно? Или суммой за год? Читайте Кодекс.
    3. Можете ли вы в декабре предоставить (начислить, провести проводкой и т.п.) сумму в 400 рублей за январь этого же года?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от DIR
    1. С какого числа вы становитесь налоговым агентом по НДФЛ для этого человека?
    НК ст.226 п.1. Получает человек в Вашей организации доход - вот Вы уже и налоговый агент.
    Цитата Сообщение от DIR
    2. Вычет дается ежемесячно? Или суммой за год? Читайте Кодекс.
    Читаем. Ст.218 "...3) налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода...". Налоговый период - календарный год - в декабре - 12*400р., если ранее не предоставлялись вычеты.
    Цитата Сообщение от DIR
    3. Можете ли вы в декабре предоставить (начислить, провести проводкой и т.п.) сумму в 400 рублей за январь этого же года?
    Зачем же за январь? За декабрь - 4800.
    Кстати, в ст. 210 п.3 говорится "... налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов..."

  18. #18
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Вот и еще раз читайте НК.
    Это где вы прочитали, что за декабрь вы ему должны вычет предоставить в размере 12*400????? В какой статье?
    Каждый месяц налогового периода - по 400. В декабре, извините, только 400. Остальные - по месяцам. Читайте Кодекс внимательно.

  19. #19
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    Я так понимаю, это документ ненормативного характера. Пока не сложилась правоприменительная практика - это всего лишь мнение!
    нууу вообще то все письма носят не нормативный характер а всего лишь рекомендательный. а правоприменительная практика...... пока нет решения ВАС ее тоже трудно к чему либо притянуть.
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  20. #20
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    НК никак не связывает налоговый период именно с работой и получением ЗП!
    странно....... а как же вот это:
    3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
    (в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 105-ФЗ)
    В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.
    (абзац введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
    может все же попробовать статью не кусками прочитать а целиком?? вот если кусками читать то получается действительно что работодатель должен за весь год предоставить вычеты работнику если он ранее не работал а устроился в последнем месяце года......
    а вот если все вместе прочитать то получается как раз что работодатель отвечает только за тот кусок времени где был связан с работником трудовыми отношениями и выплачивал доход...... а то что было до него..... его волнует только по одной причине что бы доход у предыдущего работодателя не перевалил за 20 000 и все........ а предоставлялись там вычеты не предоставлялись....... это его не касается если не было вычетов пусть работник сам тащится в инспекцию и разбирается там.
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  21. #21
    Профбух
    Гость

    Примите к сведению!

    Поддержу мнение AlexZZZ.
    Действительно в НК четкого ответа не дается! Поэтому и пользуйтесь возможностью ст.3 НК, а не мнениями и разъяснениями чиновников (их цель вполне понятна)
    неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов)
    У нас еще один сторонник. Позволю себе привести цитату:
    "Нормативные акты для бухгалтера", N 20, 2004
    Вопрос: С 1 сентября в нашу фирму поступил сотрудник, который нигде больше в этом году не работал и дохода не имел. Можем ли мы, рассчитывая его зарплату за сентябрь, использовать стандартный налоговый вычет в 400 руб. за 9 месяцев, которые прошли с начала года (3600 руб.)?
    Ответ: К сожалению, однозначно ответить на ваш вопрос нельзя.
    Ведь даже у "стражей" налогов нет на него единого мнения. С одной стороны, ст.218 Налогового кодекса не запрещает делать так. В пп.3 п.1 ее сказано, что вычет полагается "за каждый месяц налогового периода". То есть не имеет значения, работал человек или нет. Сходная позиция отражена в Письме УМНС России по г. Москве от 22.12.2003 N 27-08/70659 "Об ответах на вопросы". С другой стороны, в п.5 разд.IV уже, правда, отмененных Методических рекомендаций по налогу на доходы физических лиц (утв. Приказом МНС России от 29.11.2000 N БГ-3-08/415) налоговики указали, что вычеты нужно предоставлять за каждый месяц налогового периода. С оговоркой: в течение которого отношения между работником и работодателем определялись трудовым договором (контрактом). То есть это те месяцы, когда человек работал и имел доходы. Несмотря на то что документ утратил силу, налоговики могут "по старой памяти" отказать в применении вычета. Учитывая, что московские инспекторы ничего против "полноценного" вычета не имеют, вы можете предоставить его работнику. Однако советуем обратить особое внимание на оформление заявления сотрудника (п.3 ст.218 НК РФ). Пусть он впишет туда фразу о том, что в календарном году нигде не работал и доходов не имел.
    А.С.Соловейчик Аудитор
    Подписано в печать 15.10.2004

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Energizer
    а вот если все вместе прочитать то получается как раз что работодатель отвечает только за тот кусок времени где был связан с работником трудовыми отношениями и выплачивал доход...... а то что было до него..... его волнует только по одной причине что бы доход у предыдущего работодателя не перевалил за 20 000 и все.
    И откуда же это следует? Читаем вроде одно и то же, понимаем по-разному...
    Цитата Сообщение от Energizer
    ........ а предоставлялись там вычеты не предоставлялись....... это его не касается если не было вычетов пусть работник сам тащится в инспекцию и разбирается там.
    Кстати, это один из выходов, - флаг Вам в руки!
    Давайте рассуждать по-другому. Приходит работник в декабре. Справки у него нет - есть заявление, что вычетами не пользовался. В НК - строго - вычеты за каждый месяц налогового периода - налоговый период календарный год. "За каждый месяц" - будет 400*12 ( ранее вычеты не предоставлялись ) - как же иначе трактовать?
    Можно проще - дать 400р. - и пусть далее по Вашему "... тащится в инспекцию...".
    DIR.
    Читать Кодекс внимательно - это не только Ваша прерогатива
    В декабре, если работник не пользовался вычетами, являясь налоговым агентом, Вы должны предоставить вычет за каждый месяц налогового периода ( так? ), а не за один декабрь, т.е. и за январь в том числе, - как же иначе? Ах да, - иначе см. выше.
    Последний раз редактировалось AlexZZZ; 31.03.2005 в 11:01.

  23. #23
    Профбух
    Гость

    В дискуссии забыли о работнике

    Уважаемые DIR и Energizer! Такое чувство, что Вы работаете на ФНС или панически боитесь трений с ней! Пожалейте бедного работника, не заставляйте его "тащиться" в налоговую, он наверное и так мало получает!

  24. #24
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    Профбух, ну в ФНС я к счатью больше не работаю......... но и не считаю что вот тако подставляться из-за работника буху имеет смысл.
    В декабре, если работник не пользовался вычетами, являясь налоговым агентом, Вы должны предоставить вычет за каждый месяц налогового периода ( так? ), а не за один декабрь, т.е. и за январь в том числе, - как же иначе? Ах да, - иначе см. выше.
    а как же вот это:
    В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Зачем же доводить до этого случая? Чаще всего, налогоплательщики даже и не догадываются о предмете нашего обсуждения - и вряд ли пойдут в налоговую..., разве что Вы же им и скажете... Да и не хочется людей гонять!
    И не подставляется бух никак!
    Последний раз редактировалось AlexZZZ; 31.03.2005 в 12:02.

  26. #26
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    ну это как посмотреть........ с одной стороны конечно получается ну зачем гонять работника ведь эти же вычеты он все равно получит но просто в наложке а с другой: трудовой договор с середины года, до этого он не работал... трудовых отношений не было , бух в соотвествии с последним пунктом этой статьи не должен был лезть в те вычеты до начала трудовых отношений а если их не предоставляли то посоветовать обратиться в наложку. А он не посоветовал а сделал все сам таким образом он в декабре взял и неправильно исчислил налог ....... а это уже отвественность....... ну и вот объясните мне нафик из-за такой мелочи мне лезть в костер??? работник пришел ушел........ а я осталась.......
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

  27. #27
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Цитата Сообщение от AlexZZZ
    DIR.
    Читать Кодекс внимательно - это не только Ваша прерогатива
    В декабре, если работник не пользовался вычетами, являясь налоговым агентом, Вы должны предоставить вычет за каждый месяц налогового периода ( так? ), а не за один декабрь, т.е. и за январь в том числе, - как же иначе? Ах да, - иначе см. выше.
    Заодно и ПРОФБУХУ...

    Я никогда не работал в инспекции. Более того, по итогам каждой проверки я судился. И суды все выигрывал.

    Но вот по этой цитате.
    С какого времени вы становитесь налоговым агентом? С декабря. За кокой период вы можете предоставить налоговые вычеты? С декабря. Были ли вы налоговым агентом в январе-феврале-марте-апреле и т.д.? Нет. Предоставляете ли вы налоговый вычет за тот период, в котором не были налоговым агентом? На каком основании?
    Странно, как будто не бухгалтера отвечают.

  28. #28
    Модератор "Оплаты и Банков" Аватар для Элинa
    Регистрация
    21.03.2002
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    3,139
    Не забывайте что НДФЛ считается нарастающим итогом с начала года!!!! Т.е. если мы считаем доход с начала года (пусть хоть он и получен только в декабре), то мы предоставляем вычеты тоже с начала года.
    Элина

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от DIR
    С какого времени вы становитесь налоговым агентом? С декабря. За кокой период вы можете предоставить налоговые вычеты? ...
    За налоговый период, коим - является по НК - КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, с учетом предыдущих месяцев - справка, заявление и т.д. снова, по кругу...
    И далее - Вы отчитываетесь по НДФЛ за весь год - не за декабрь же, верно? Или Вы все-таки отчитываетесь за декабрь? Тогда странно...
    Последний раз редактировалось AlexZZZ; 31.03.2005 в 12:49.

  30. #30
    Клерк Аватар для Energizer
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,457
    Элинa, да конечно но только в кодексе есть специально пунктик который отправляет налогоплательщика в налоговую за вычетами если ему эти вычеты не были предоставлены с начала года.......
    и вообще если так посмотреть ИМХО бух отвечает только за тот период который он начисляет доход налогоплательщику так объясните мне с какого перепуга он должен лезть в прошлые периоды и что то добавлять пересчитывать если там это не давалось и не представлялось если в кодексе четко сказано что учитывать то надо но вот если не представлялось то работник сам тащится в наложку и сам там все выясняет..........
    Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.

Закрытая тема
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •