Удержание - алименты и НДФЛ

[Аноним]

Есть исполнительные листы в сумме на 70% от зарплаты на алименты. Плюс еще нужно удержать НДФЛ 13%. Правомерно ли что общие удержания из зарплаты будут 83%?

[alex1sol]

Из зарплаты вычитают НДФЛ, а вот с того что на руки, с того алименты и считают.

[Аноним]

Из зарплаты вычитают НДФЛ, а вот с того что на руки, с того алименты и считают.

Алименты считают от начисленной зарплаты, а нет от того что подлежит выплате.
Например зарплата 10 000. Алименты будут 10 000 * 70%, а не 8 700 * 70%.

[GSokolov]

Алименты считают от начисленной зарплаты, а нет от того что подлежит выплате.

Ошибочное утверждение. Алименты считают как раз от начисленной зарплаты за вычетом начисленного НДФЛ. С соответствии с ПП N 841

4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.

[Генук]

ТК РФ оперирует только брутто заработной платой, поэтому работник не может получить на руки менее 30% начисленного заработка:
НаРуки|min = 10000 * 30% = 3000

Отсюда и максимальное удержание алиментов из зарплаты:
Алименты|max = 10000 - 1300 - 3000 = 5700 или в % от базы после удержания НДФЛ:
5700 / 8700 = 65.5%

Стоит подчеркнуть, что данное ограничение по ст.138 ТК относится только к заработной плате. На не зарплатные доходы оно не распространяется.

Пример.
Зарплата = 10000
Премия к 8 марта = 2000

НаРуки|min = 3000
НДФЛ = 12000 * 13% = 1560
Алименты|max = 12000 - 1560 - 3000 = 7440 или в %% от базы:
7440 / (12000 - 1560) = 71.3% > 70%

Отсюда работает уже ограничение по 229-ФЗ "Об исполнительном производстве":
Алименты = (12000 - 1560) * 70% = 7308,
т.е. идёт привычный расчёт

[Аноним]

ТК РФ оперирует только брутто заработной платой, поэтому работник не может получить на руки менее 30% начисленного заработка:
НаРуки|min = 10000 * 30% = 3000

Отсюда и максимальное удержание алиментов из зарплаты:
Алименты|max = 10000 - 1300 - 3000 = 5700 или в % от базы после удержания НДФЛ:
5700 / 8700 = 65.5%[/QUOTE]
Если речь о начисленном заработке, то как вы пишите в любом случае с 10 000 будет выплачено минимум 3 000.
Но если удержания 70%, то получается:
- НДФЛ = 10 000 * 0,13 = 1 300
- формально к выплате = 10 000 - 1 300 = 8 700
- алименты 8 700 * 70% = 6 090.
- реально к выплате = 10 000 - 1 300 - 6 090 = 2 610

Удержания - 2 610 / 10 000 = 26,1% что менее 30%.

Так все-таки меньше 30% зарплаты к выплате от начисленной это нормально?

[GSokolov]

Аноним, ну, если вы согласны нарушать требования Трудового кодекса, то специально для Вас - нормально. Но не для трудинспектора.

[Генук]

Аноним, считайте как хотите, но на руки работник должен получить не менее 3000.

[Аноним]

Я понять не могу что делать.

Есть два исполнительных листа по 35%. В сумме 70%. На алименты.
Как их исполнить?

[vviktor333]

Есть два исполнительных листа

по идеи, должно быть сводное исполнительное производство
и что это за алименты по 35% ?

[Аноним]

по идеи, должно быть сводное исполнительное производство
и что это за алименты по 35% ?

На двух детей в пользу разных матерей.
Там алименты по одному текущие алименты 16,66% + 18,34% задолженность, по другому текущие алименты 25% + 10% задолженность. Задолженность по каждому больше 200 000, так что надолго хватит.

Получается двоякая ситуация, с одной стороны надо исполнять, с другой как вы пишите это нарушение ТК.
И что делать?

[vviktor333]

это давно у нас исполнительные листы на взыскание задолженности в процентах к з/п выдаются???
Чудеса бывают, но скорее тут чудный салатик из мух и котлет.
Судом может быть определена сумма задолженности и выдан исполнительный лист на взыскание этой суммы. Каким образом судебный пристав ее будет взыскивать - это второй вопрос.
Предполагаю, что Вы нам рассказываете не о исполнительных листах, а о постановлениях судебного пристава.

[Генук]

Там алименты по одному текущие алименты 16,66% + 18,34% задолженность, по другому текущие алименты 25% + 10% задолженность

НаРуки = 3000
НДФЛ = 1300
Алименты_Всего = 5700

Алименты_1_текущие = 16.66% * 8700 = 1449.25
Алименты_2_текущие = 25% * 8700 = 2175

Алименты_Долг = 5700 - 1449.25 - 2175 = 2075.58

Алименты_1_Долг = 2075.58 * 18.34% / (18.34% + 10%) = 1343.19
Алименты_2_Долг = 2075.58 * 10% / (18.34% + 10%) = 732.39

Алименты_1_Всего = 1449.25 + 1343.19 = 2792.61
Алименты_2_Всего = 2175 + 732.39 = 2907.39

Проверка:
Алименты_Всего = 2792.61 + 2907.39 = 5700

[vviktor333]

Алименты_1_Долг = 2075.58 * 18.34% / (18.34% + 10%) = 1343.19
Алименты_2_Долг = 2075.58 * 10% / (18.34% + 10%) = 732.39

а почему это Вы берете от 2075.58, а не от 8700

[Генук]

а почему это Вы берете от 2075.58, а не от 8700

потому что не хватает денег на полный % от 8700... поэтому остаток делится в пропорции %

[vviktor333]

потому что не хватает денег на полный % от 8700... поэтому остаток делится в пропорции %

класс!!!!!
Вас не смущает не исполнение обязанностей? Не подскажите - какой штраф за это светит?

[Генук]

vviktor333, никакой... текущие алименты удерживаются полностью, а задолженность по алиментам погашается с той скоростью, которая максимальна дозволена ТК РФ.

[vviktor333]

задолженность по алиментам погашается с той скоростью, которая максимальна дозволена ТК РФ.

это откуда такой вывод? можно ссылку на НПА?

[vviktor333]

никакой.

17.14. КоАП гляньте

[Генук]

это откуда такой вывод? можно ссылку на НПА?

ТК РФ Статья 138

[vviktor333]

ТК РФ Статья 138

это понятно))
как это спасает от штрафа?
Вопрос надо решать с приставом, ссылаясь на 138 статью. Самовольно решать что и как исполнять нельзя.

[Генук]

причём здесь пристав, если нельзя удерживать более 70% зарплаты? будут не зарплатные доходы - будет больше и удержание... федеральный закон 229-ФЗ не стоит выше федерального закона ТК РФ

[vviktor333]

Генук, а где я предложил нарушать ТК РФ? и с чего Вы взяли, что можно нарушать ФЗ?
Пристав должен вынести новое постановление, не противоречащее ТК РФ. Для этого к нему надо обратиться.

[Старый ворчун]

класс!!!!!
Вас не смущает не исполнение обязанностей? Не подскажите - какой штраф за это светит?

я могу подсказать.

если при начисленной з/п 10тыс. заплатить работнику меньше 3 тыс, то на первый раз светит:
"...предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей."

[Генук]

vviktor333, с какого перепугу выносить новое постановление? Кроме зарплаты, работодатель может производить массу не зарплатных выплат... и что, каждый раз менять постановление?

не мудрите... задолженность прошлая по алиментам всегда гасится по остаточному принципу

[vviktor333]

с какого перепугу выносить новое постановление?

без перепугу. Должно быть сводное производство, в рамках которого удержания должны быть определены не противоречащие ТК РФ. А до тех пор, постановления пристава/ов обязательны к исполнению. И никакого противоречия законов тут нету. У нас есть два постановления, которые не могут быть исполнены в рамках действующего законодательства, о чем мы должны сообщить приставам. Но это не даем права исполнять постановления как захочется.

[Генук]

если б я у вас там работал, то мне проще было бы согласиться на полное под ноль с себя удержание, чем объяснить - почему этого нельзя делать...

[Аноним]

ТК РФ оперирует только брутто заработной платой, поэтому работник не может получить на руки менее 30% начисленного заработка:

Из ТК РФ это не следует.

[vviktor333]

если б я у вас там работал, то мне проще было бы согласиться на полное под ноль с себя удержание, чем объяснить - почему этого нельзя делать...

бывает. Просто Вы мне "за жизнь", а я Вам про закон

[Генук]

Аноним, Вы удивитесь, но НДФЛ - это обычное удержание, только регламентированное федеральным законом НК. Для ТК по-фигу сколько там удержаний требуют другие федеральные законы. ТК РФ защищает зарплату работника и гарантирует ему 30% после ВСЕХ удержаний. Кому надо больше - пусть описывает имущество работника, продаёт в рабство его жену и тёщу, но 30% зарплаты работодатель обязан выплатить работнику.