Минимизировать налоги - забота гл буха или владельца бизнеса?

[Наминутку]

Что-то сегодня настроение у меня паршивое. "Гена" испортил. Он вообще-то милый, только как бизнесмен совсем неопытный. Привык на дядю работать, а тут свое дело завел. Вот отчитались за полугодие и оказалось, что налоги ему великоваты ( с чем я, кстати, согласна). Но ведь я его предупреждала!!! Просила найти выход, определиться, заранее расписывала, что и как. Он со всем соглашался, умно кивал. Подписал мне все отчеты, где я показала ему все цифры (НДС, прибыль, баланс). И вдруг сегодня опомнился и обиделся на меня, что ему придется платить такие налоги.
Оказывается, я, как его бухгалтер, должна была махнуть волшебной палочкой и сделать так, чтобы налоги платить ему не пришлось.
Наверное, есть прожженые бухгалтера, которые творят чудеса. И именно за это им платят зарплату.
Я гл.бух всего 1 год. Нельзя сказать, что я совсем лопух в части "оптимизации налогов", но, честно говоря, накрутить-навертеть, чтобы просто в данный отрезок времени уменьшить налоговую базу, а там, дальше "хоть трава не расти" - я так не могу.
Тем более, что официально обязанности главного бухгалтера несет на себе "гена". И моё напоминание, что я вообще пока даже не числюсь в его ООО, воспринимается им, как мое требование зачислить меня в штат, а не предупреждение, что я не разделяю с ним ответственность перед государством (если что), но осознаю её. И его деятельность лицензионная. Ему, для выигрышей тендеров, нужно, чтобы предприятие существовало более 3-х лет, т.е. не получится кое-как отработать годика 2,5, денюшек "поднять" и закрыться. Значит, даже если куча бухгалтеров у него сменится, он-то с себя ответственности никак не снимет. Следовательно, минимизировать налоги нужно тщательно продуманным способом. И хотя бы тем, который будет ему известен и с которым он сам согласиться. То, что я предлагала до сих пор - принималось на уровне "ага, давайте", а дальше дело не шло.
Т.е. все мои конкретные просьбы (составить список необходимых материалов, которые можно купить, сделать смету на те работы, на которые не нужна лицензия и, составить список того технического оборудования, которое мы можем взять в аренду (указать по какой цене) и т.п.) все это оставалось моими просьбами и идеями. А теперь такая обида...
Бухгалтера, подскажите - я действительно виновата? Т.е. работать так, чтобы просто отражать полученные документы и на их основе делать отчеты, давая рекомендации, как еще можно минимизировать налоги, - не выйдет?
Именно я, как бухгалтер, должна находить нужных контрагентов, составлять необходимые договоры, о вообще все остальное, а он, как гендир, учредитель и главбух, должен просто платить мне зарплату и надеяться, что я все сделаю правильно?

[AZ 2]

у всех строится по-разному, здесь нет одинакового подхода. Однако, если он хочет от вас получить больше, чем работу бухгалтера, то это должно быть соответственно оплачено.

[Всем привет! :)]

Обиделся он. И что с того? Зарплату платит - и фиг с ним, пусть обижается. Не берите на себя больше чем вы есть. А есть вы - бухгалтер, который даже в штат не оформлен. Бухгалтер-неформал.

[Марина З.037]

У меня обычно оптимизация налогообложения входила в должностные обязанности. Оптимизировала всегда законными методами, а не серыми или черными схемами. Так что , если у вас в договоре оптимизация не прописана, то нечего и "париться"

[Mmmaximmm]

Мне вообще фиолетово, какие налоги получатся у моих работодателей. Мое дело посчитать. И все.

[эллик]

У меня обычно оптимизация налогообложения входила в должностные обязанности. Оптимизировала всегда законными методами, а не серыми или черными схемами. Так что , если у вас в договоре оптимизация не прописана, то нечего и "париться"

поделитесь опытом , как можно оптимизировать НДС законным методом?

[Марина З.037]

Оптимизировать можно не только НДС, но и прибыль, и налог на имущество, внебюджетные взносы....

[Наминутку]

У меня обычно оптимизация налогообложения входила в должностные обязанности. Оптимизировала всегда законными методами, а не серыми или черными схемами. Так что , если у вас в договоре оптимизация не прописана, то нечего и "париться"

Вот и я говорю,это ж специалист высокого профиля - законными методами и без серых схем! Вы б и правда, поделились опытом. Ну хоть примерно, как это? Я уж и так и этак искала, но... Услуги мы оказываем по лицензии МЧС, т.что даже на субподряд кого попало не наймёшь, материалы тоже сертифицированные закупаем, у серьезных поставщиков. А то, если пожар или грабеж, так ответить придется, никакие налоги не спасут. Клиенты тоже солидные, без НДС не захотят с нами работать, на наше место других быстренько найдут. И как?
Если всё законно и без "чернухи", то можно же тут рассказать, опытом поделиться. Очень прошу. Как "можно не только НДС, но и прибыль, и налог на имущество, внебюджетные взносы.... "

[Бумашкина]

Оптимизировать можно не только НДС, но и прибыль, и налог на имущество, внебюджетные взносы....

а еще можно на Луну сгонять на выходные по-белому...ой, по-быстрому

[Наминутку]

Так и не узнаю тайну законного метода оптимизации налогов. А жаль

[Марфушенька-душенька]

Мне вот один руководитель нахваливал своего главбуха за "совершенно законную оптимизацию". Знаете, что там было? На однодневки отправляли нехилые суммы за консультационные услуги. А какбэ законность знаете в чем (в понятии гены) ? В том, что под это дело были договор, акты сдачи и счета-фактуры :wowг

[rurushka]

Только считаю. Пыталась вдолбить руководству и менеджеру хотя бы о том, что затраты в квартале нужны и полезны, бес толку. Работают, как им легче и не парятся. Получили за работу в этом квартале сумму, а затраты по этому договору спокойно делают в следующем квартале. "Фишку" не понимают. Махнула рукой

[Демидова Татьяна]

Мы сталкиваемся с этим постоянно!
Очень много руководителей ждут от бухгалтера некоего волшебного способа оптимизации, который уменьшит налоги чуть ли не в ноль, и чтобы ему (руководителю) за это ничего не было.
Не устаю объяснять, что если бы был такой способ, все бы так и делали и законно платили мало. Но раз налоговая с этим борется и наказывает, значит не все способы безопасны.
Верят не все. Иногда отказываются от наших услуг и находят "чудо-бухгалтера". Чудо-бухгалтеры обычно рисуют отчетность с маленькими налогами, которая учету на самом деле не соответствует.

[Марина З.037]

чтобы мои слова были не голословные приведу некоторые примеры.Обычно для снижения нагрузки по налогу на прибыль использую

формирование резервов позволяет более равномерно распределять налоговую нагрузку по налоговым периодам, т. е. получать отсрочку по налогу на прибыль;
использование элементов налогового учета: выбор метода начисления амортизации, способа списания стоимости материалов и другие способы
перенос налогооблагаемой базы на льготный налоговый режим (напр. УСН) и др. способы.
Налог на имущество организаций является региональным, законодательство позволяет субъектам РФ вводить дополнительные льготы по налогу в своих регионах.поэтому оптимизация может быть - например передача имущества оптимизируемого предприятия структуре, имеющей льготы по этому налогу;
переоценка основных средств. Лазеек не так много, но они есть и самое главное они законные.В общем читайте налоговый и гражданский кодекс

[Марина З.037]

конечно эти способы не снизят налоги до абсолютного нуля, но оптимизации будет существенна

[Марина З.037]

Мы сталкиваемся с этим постоянно!
Очень много руководителей ждут от бухгалтера некоего волшебного способа оптимизации, который уменьшит налоги чуть ли не в ноль, и чтобы ему (руководителю) за это ничего не было.
Не устаю объяснять, что если бы был такой способ, все бы так и делали и законно платили мало. Но раз налоговая с этим борется и наказывает, значит не все способы безопасны.
Верят не все. Иногда отказываются от наших услуг и находят "чудо-бухгалтера". Чудо-бухгалтеры обычно рисуют отчетность с маленькими налогами, которая
учету на самом деле не соответствует.

Согласна с Демидовой Татьяной полностью-такая якобы "оптимизация" встречается сплошь и рядом

[alexstrel]

Очень много руководителей ждут от бухгалтера некоего волшебного способа оптимизации, который уменьшит налоги чуть ли не в ноль, и чтобы ему (руководителю) за это ничего не было.
Не устаю объяснять, что если бы был такой способ, все бы так и делали и законно платили мало. Но раз налоговая с этим борется и наказывает, значит не все способы безопасны.

Как же это знакомо...
И часто в ответ на аргументы о рисках наиболее часто слышим: "Но другие же так работают и у них все нормально" и "Но это же много столько платить. Особенно смешно когда второе говорят ИПешники про ЕНВД, который исчисляется с площади.
Им объясняешь, что либо нормально налоги платить, либо будут налоговые риски. А они смотрят и ждут что я скажу волшебное слово что можно будет мало налогов платить и все риски исчезнут.
Это самая неприятная категория клиентов, которая не хочет ничего понимать, но если будут проблемы, то явно виноваты по их мнению будем мы.
Большинство клиентов конечно адекватные и они осознано выбирают либо стабильный долгосрочный бизнес с нормальной уплатой налогов, либо экономия на налогах и осознанный риск. При этом некоторые напрямую говорят что они готовы рисковать и это их осознанный выбор.

Верят не все. Иногда отказываются от наших услуг и находят "чудо-бухгалтера". Чудо-бухгалтеры обычно рисуют отчетность с маленькими налогами, которая учету на самом деле не соответствует.

Такие клиенты хотят услышать что у них все будет нормально. И тот кто это скажет к тому и обращаются. А то что в будущем будут проблемы никто думать не хочет, ни клиенты, ни эти бухфирмы. Если что просто пошлют клиента и скажут что сам виноват.

конечно эти способы не снизят налоги до абсолютного нуля, но оптимизации будет существенна

Только с НДС это не поможет.

[gnews]

Очень много руководителей ждут от бухгалтера некоего волшебного способа оптимизации, который уменьшит налоги чуть ли не в ноль, и чтобы ему (руководителю) за это ничего не было.

Согл, на 1000%.

[piv-piv]

Чудо-бухгалтеры обычно рисуют отчетность с маленькими налогами, которая учету на самом деле не соответствует.

Эти чудо-бухгалтера, кстати, спокойно работают с фирмами, которые "денежки поднимают и закрываются".

Чем дальше, тем больше вырисовывается огромный пробел в грамотности директоров. То есть на бухгалтера то надо учиться, их выпускают институты, курсы и т. д., а директором может стать любой, и даже не утруждая себя элементарными знаниями в бухгалтерских и юридических вопросах.

[piv-piv]

У меня был опыт с начинающими свое дело парой, директор и его жена (потом она сама стала вести бухучет), в первый же квартал, когда надо было платить НДС, было очень большое удивление и недовольство, что его вообще надо платить. Условием их бизнеса, как они заявили, было "бело и пушисто", законно, офис арендовали у арендодателя на упрощенке. НДС к уплате вышел как раз на сумму, кот. не возьмешь к возмещению от аренды офиса. Мой совет поменять офис тоже вызвал возмущение, и даже прозвучала фраза типа "за что же мы вам платим деньги".

[Afrikan]

Оказывается, я, как его бухгалтер, должна была махнуть волшебной палочкой и сделать так, чтобы налоги платить ему не пришлось.
Наверное, есть прожженые бухгалтера, которые творят чудеса. И именно за это им платят зарплату.
Я гл.бух всего 1 год. Нельзя сказать, что я совсем лопух в части "оптимизации налогов", но, честно говоря, накрутить-навертеть, чтобы просто в данный отрезок времени уменьшить налоговую базу, а там, дальше "хоть трава не расти" - я так не могу.
Тем более, что официально обязанности главного бухгалтера несет на себе "гена".

собственно у вас самое идеальная схема работы - и учет ведете и не числитесь нигде. 1 год главбухства это конечно же мизер, поэтому у вас и вопросы такие. Конечно же от главбуха очень часто ждут предложений по минимизации, особенно когда финика нет и директор вот такой валенок серый как у вас.

[Afrikan]

чтобы мои слова были не голословные приведу некоторые примеры.Обычно для снижения нагрузки по налогу на прибыль использую

формирование резервов позволяет более равномерно распределять налоговую нагрузку по налоговым периодам, т. е. получать отсрочку по налогу на прибыль;
использование элементов налогового учета: выбор метода начисления амортизации, способа списания стоимости материалов и другие способы
перенос налогооблагаемой базы на льготный налоговый режим (напр. УСН) и др. способы.
Налог на имущество организаций является региональным, законодательство позволяет субъектам РФ вводить дополнительные льготы по налогу в своих регионах.поэтому оптимизация может быть - например передача имущества оптимизируемого предприятия структуре, имеющей льготы по этому налогу;
переоценка основных средств. Лазеек не так много, но они есть и самое главное они законные.В общем читайте налоговый и гражданский кодекс

ерунда все это. Законная минимизация хлопотна и неэффективна. Малый бизнес она не интересует.

[Afrikan]

У меня был опыт с начинающими свое дело парой, директор и его жена (потом она сама стала вести бухучет), в первый же квартал, когда надо было платить НДС, было очень большое удивление и недовольство, что его вообще надо платить. Условием их бизнеса, как они заявили, было "бело и пушисто", законно, офис арендовали у арендодателя на упрощенке. НДС к уплате вышел как раз на сумму, кот. не возьмешь к возмещению от аренды офиса. Мой совет поменять офис тоже вызвал возмущение, и даже прозвучала фраза типа "за что же мы вам платим деньги".

господи, но это же просто глупо - советовать менять офис. Может еще бухгалтер будет советовать чтоб фирма деятельность сменила иза то го что налоги вылазят?

главный бухгалтер тем и отличается от простого счетовода, что он не просто заполняет декларашку по окончании квартала, а заранее может объяснить руководству, что есть два варианта отношения к налогам:
1. платить все как само получится
2. оптимизировать. Причем чем агрессивнее оптимизация, тем опаснее она с точки зрения закона.
и еще - ни то, ни другое не страхуют контору от нападок налоговой во время выездной проверки.

Поэтому, с теми, кто этого не понимает надо либо не работать вовсе. либо работать до первой проверки - а там как получится.

[Mmmaximmm]

Причем чем агрессивнее оптимизация

Это уже не оптимизация. Это уклонение от уплаты.

[echinaceabel]

Это уже не оптимизация. Это уклонение от уплаты.

Да, ладна... Понятие агрессивности у каждого - свои.

[Mmmaximmm]

Ну если пишут об опасности со стороны закона, значит это не оптимизация. В оптимизации ничего противозаконного нет и быть не может.

[echinaceabel]

об опасности со стороны закона

Да с нашими законами - опасность везде, не сегодня, так завтра, или... вчера?

[Mmmaximmm]

Да с нашими законами - опасность везде, не сегодня, так завтра, или... вчера?

Не думаю. Одно дело - допустить ошибку, и совсем другое - пойти на преднамеренное преступление.

[echinaceabel]

Одно дело - допустить ошибку, и совсем другое - пойти на преднамеренное преступление.

Ты прямо святая - неужели веришь, что для квалификации это будет иметь значение?

[Mmmaximmm]

для квалификации это будет иметь значение

Трудно сказать. Каждое уголовное дело индивидуально. Однако не понимаю - зачем преднамеренно брать риски?