Резерв на возведение временных сооружений у генподрядчика

[Zmeika]

Вопрос. Решаю проблемы генподрядчика.
В объектной смете заложено 15% финансирование строительства временных сооружений. Балансодержатель вермянки - генподрядчик, стало быть он формирует у себя по временным 08 и потом их "танцует" как основные.

Покуда идет возведение временных сооружений, ежемесячно по КСам "капает" 15% их на возведение. С какой стороны ни глянь - выполнение надо отдать под НДС и прибыль. А расходов под них нет, ибо мы имеем кап.вложения не введенные в эксплуатацию, амортизировать нечего.

Хотим создать резерв на возведение временных сооружений. В БУ все просто - рисуем учетную политику, формируем резерв до завершения строительства. Налоговики такую вольность даже под 252 ст. НК не простят.

Кто-нибудь сталкивался с этим резервом? Как обосновывали?

Спасибо.

[Волчонок]

Вопрос. Решаю проблемы генподрядчика.
В объектной смете заложено 15% финансирование строительства временных сооружений. Балансодержатель вермянки - генподрядчик, стало быть он формирует у себя по временным 08 и потом их "танцует" как основные.

Покуда идет возведение временных сооружений, ежемесячно по КСам "капает" 15% их на возведение. С какой стороны ни глянь - выполнение надо отдать под НДС и прибыль. А расходов под них нет, ибо мы имеем кап.вложения не введенные в эксплуатацию, амортизировать нечего.

Хотим создать резерв на возведение временных сооружений. В БУ все просто - рисуем учетную политику, формируем резерв до завершения строительства. Налоговики такую вольность даже под 252 ст. НК не простят.

Кто-нибудь сталкивался с этим резервом? Как обосновывали?

Спасибо.

Не сапсем я чегой - то понял..... каким образом вы времянки собрались несколько месяцев строить???? Обычно времянки строятся достаточно быстро... в первый месяц - два.... Затем вы их амортизируете, а компенсируете все это в течении срока строительства за счет коэффициента на ВЗиС.... И кстати хочу обратить Ваше внимание,что вы говорите о титульных времянках... А второе у Вас оооочччченььь щедрый Заказчик (15%!!!!!) на новое строительство обычно около 2,6%.... Где вы такого Заказчика взяли....Либо у Вас очень специфические и дорогостоищие времянки... хотя в таком случае по большинству объектов титульные процентуются по факту....А не титульные относятся за счет накладных....

[Волчонок]

Особенно мне не понятно замечание по поводу кап. вложений не введенных в эксплуатацию... Если вы построили забор отраженный в ПОС и ген. плане объекта, то бишь титульный.... то вы его строите за свой счет и вводите в эксплуатацию... а затем в процессе строительства объекта компенсируете все это коэффициентом...Исходя из условий Вашего вопроса... Или я что то не так понял ???

[Zmeika]

Где вы такого Заказчика взяли....
=========
Места знать надо

Либо у Вас очень специфические и дорогостоищие времянки...
=============
Именно так.

Обычно времянки строятся достаточно быстро... в первый месяц - два....
============
"Обычно" у всех бывает по-разному. Мы же рассматриваем МОЮ ситуацию, правда?

Давайте я попробую сузить вопрос.
Речь не идет о том за счет чего я компенсирую затраты на возведение времянки. Они покрываются процентом и у заказчика включаются в стоимость объекта вцелом. И нетитульные меня не волнуют, с ними вопросов нет.
Речь о том, что на время строительства временных, которые увы и ах действительно возводятся не за месяц-два (поверьте мне на слово бывает и такое в жизни) имеется разрыв между доходами в виде отчислений на финансирование временных сооружений и расходами, которые откладываются на момент ввода в эксплуатацию, и только после подписания КС-11 начнется амортизация оных сооружений.

Думается мне, что резерв был придуман именно для восстановления такого дисбаланса.

[Волчонок]

Где вы такого Заказчика взяли....
=========
Места знать надо

Либо у Вас очень специфические и дорогостоищие времянки...
=============
Именно так.

Обычно времянки строятся достаточно быстро... в первый месяц - два....
============
"Обычно" у всех бывает по-разному. Мы же рассматриваем МОЮ ситуацию, правда?

Давайте я попробую сузить вопрос.
Речь не идет о том за счет чего я компенсирую затраты на возведение времянки. Они покрываются процентом и у заказчика включаются в стоимость объекта вцелом. И нетитульные меня не волнуют, с ними вопросов нет.
Речь о том, что на время строительства временных, которые увы и ах действительно возводятся не за месяц-два (поверьте мне на слово бывает и такое в жизни) имеется разрыв между доходами в виде отчислений на финансирование временных сооружений и расходами, которые откладываются на момент ввода в эксплуатацию, и только после подписания КС-11 начнется амортизация оных сооружений.

Думается мне, что резерв был придуман именно для восстановления такого дисбаланса.

Если я правильно понял... Все временные вы строите за свой счет.... Не сапсем понятен нюанс с амортизацией... Можно пояснения почему их нельзя ввести раньше???

[Zmeika]

Волчонок, поскольку речь идет о генподрядчике, то позволю себе утверждать, что стройка всегда идет за счет средств инвестора (заказчика), в т.ч. и временные, но источником могут быть 2 места в смете: накладные или гл. 8 (если моя память еще не изменяет мне).

Нюанс с амортизацией очень прост: если Ваши временные меньше заветных 20 (10) тыс., то они есть ОС (амортизируемое имущество). Начислять амортизацию в процессе возведения титульных временных невозможно. Стало быть сей радостный момент откладывается на месяц, следующий за вводом в эксплуатацию.

Можно пояснения почему их нельзя ввести раньше???
==========
потому, что они еще НЕ построены.

Волчонок, отношусь к Вам с большим уважением, но позвольте мне предложить Вам обсудить МОЙ вопрос, если Вы им, конечно, владеете.

[Волчонок]

КС - 11 в отношении ввода в эксплуатацию титульного ВрЗиС не правопременима, основание:ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ

ПИСЬМО
от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
N КС-2, КС-3 И КС-11

По поводу резерва:
При расчетах по установленному проценту подрядчик учитывает построенные (приобретенные) титульные объекты на своем балансе. Подрядчик получает от заказчика средства на титульные объекты в составе объема выполненных работ по актам формы N КС-2 и справкам формы N КС-3. Расходы, соответствующие сумме полученного дохода, формируются подрядчиком в виде начисленного резерва и в учете отражаются записью по дебету счета 26 и кредиту счета 96 "Резервы предстоящих расходов", субсчет "Резерв на возведение титульных временных зданий и сооружений".
Расходы на образование резерва включаются в состав разд. V "Затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы" Перечня статей затрат накладных расходов в строительстве (Приложение 6 к Методическим указаниям по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004, утвержденным Постановлением Госстроя России от 12.01.2004 N 6; далее - Методические указания МДС 81-33.2004). Данные расходы учитываются для целей налогообложения как отвечающие критериям, приведенным в п. 1 ст. 252 НК РФ.
Затраты, связанные с возведением титульных объектов, а также выполнением работ по приспособлению вновь построенных и существующих постоянных зданий и сооружений для производственных нужд строительства, учитываются на счете 08, субсчет 3 "Строительство объектов основных средств".
По мере завершения работ затраты по возведению титульных объектов списываются на счет 01. Ввод объектов в эксплуатацию оформляется актом о приеме-передаче зданий (сооружений) по форме N ОС-1а. Одновременно использование ранее образованного резерва отражается в учете записью по дебету счета 96, субсчет "Резерв на возведение титульных временных зданий и сооружений", и кредиту счета 02.
Таким образом, титульные временные объекты числятся в учете подрядчика по нулевой остаточной стоимости.
"Строительство: налогообложение, бухучет", 2006, N 1

Вот так вот.....

А вот по поводу:"но позвольте мне предложить Вам обсудить МОЙ вопрос, если Вы им, конечно, владеете." Хотелось бы отметить, что ссылка Вами на КС - 11 сбила меня с толку.... Я пришел к выводу,что Вы собираетесь вводить ВрЗиС после сдачи всего объекта, поскольку порядок применения КС - 11 строго регламентирован....

Также проше пояснить следующий нюанс: "если Ваши временные меньше заветных 20 (10) тыс., то они есть ОС (амортизируемое имущество)."