Необходимость опыта работы

[Аноним]

Господа кадровики и остальные. Проясните ситуацию, пожалуйста.
Пытаюсь найти работу экономистом, финансистом - в данный момент не важно, т.к. необходимо преобрести опыт работы в данной сфере. Но...
При этом имею 2 высших образования (тех. и экон., тех. - с красным дипломом), в совершенстве знаю ПК, работал с 1С.
Но нет у меня реального опыта работы в экономике - до сих пор работал разработчиком бух.систем. Некоторые стороны бухучета знаю лучше клиентов-бухгалтеров, только вот в трудовой книжке не та запись...

Во всех организациях, куда обращался - по причине отсутствия опыта тут же предлагают смешную ЗП 200-300$ (СПб). Я сейчас получаю гораздо больше и готов идти на меньшую ЗП, но не за еду же работать.

Ну и, собственно, вопрос - вообще где-нибудь принимают работников "на перспективу"? А то реклама на сайте - "приходите, мы вас ждем". Приходишь, хочешь работать, учиться - а тебе работу (и ЗП) студента.

[фффффф]

У меня 2 высших. Скажу сразу что кадровик - это в основном некая тётя или смазливая психологиня устроенная скорее всего по блату. Если ВЫ спец, то после разговора с генеральным или лучше всего с хозяином да еще в присутствии его специалистов вы можете просить свои бабки. Но помните!!! Хороших работников в общем то на предприятиях особо н е ж д у т! Нужны не конфликтные, толерантные, услужливые.

[ltymuf]

Согласен. А то еще не дай бог раскроют глаза высокому руководству на некомпетентность, скажем главбуха или финдиректора.
Однако экономика и бухгалтерия - разные вещи. Если чел, принимаемый на работу бухом, произносит слово "экономика", то это навевает на мысли, что с бухгалтерией он не дружен.

[Metallica]

Мой личный опыт поиска работы показал, что до того, что написано в трудовой, работодателю вообще нет дела. Главное - красиво себя подать в резюме и при личной беседе. Хвалите, рекламируйте, продавайте себя - только так сможете претендовать на должность, опыта работы в которой нет. Никогда нельзя говорить работодателю: "я с этим не работал", "я этого не умею". В любой области всегда найдется то, с чем Вы имели опыт работы, главное - правильно отвечать. Если Вы уверены, что справитесь с новой работой, новому директору необязательно знать, что Вы делаете что-то впервые. Все когда-то что-то делали первый раз.

[Аноним]

Аноним!

ППКС!

у меня сейчас похожая ситуация: заканчиваю институт по специальности экономист. В течение всего времени обучения (6 лет) работаю бухгалтером. Ситуация такая: берут либо бухгалтером (так как есть опыт), либо экономистом на те же самые 300 уе. в месяц. (Москва). Причем и работа так себе- развиваться не получится. Предлагают расчеты с постащиками, выписку счетов и т.п., несмотря на то, что в финансах я разбираюсь.

[jein]

Согласна с Metallica Запись в трудовой книжке далеко не показатель опыта работы в определенной должности. Все мы прекрасно знаем "номинальных гендиров" , которые не заканчивали курсов МВА и им очень далеко до топ-менеджеров
Аноним, а на собеседовании важно показать уверенность и профессионализм, например, пройти тестирование. Нормальный руководитель всегда разглядит профессионала, а к ненормальному и идти не стоит

[ltymuf]

Нормальный руководитель всегда разглядит профессионала, а к ненормальному и идти не стоит

[Алинга]

Жаль что устраиваетесь не бухгалтером - хорошие специалисты очень нужны. Но как кадровик работающий с финансовыми специалистами (так хочется пожалеть того кому попадались лишь смазливые психологини) могу сказать, что в вашем случае оптимально будет обратиться в хорошее кадровое агенство, где на основании профессиональных тестов оценят ваши знания в сфере экономики и финансов и смогут помоч преподнести ваш профессионализм даже при отсутствие опыта работодателям.
Для компаний действительно намного важнее опыт, а не запись в трудовой.

[Аноним]

Согласна с Metallica:
Аноним, а на собеседовании важно показать уверенность и профессионализм, например, пройти тестирование. Нормальный руководитель всегда разглядит профессионала, а к ненормальному и идти не стоит

В одной фирме (довольно серьёзная) по внимательности - отлично, по специфике работы - кадровик даже удивилась, что ответил на вопросы теста лучше, чем некоторые с опытом. Причем, "эти с опытом" - перед тестом шли домой и готовились (по её словам), а я так - пришел-ответил.
Результат - со мной изъявил желание пообщаться начальник отдела и тут же сказал, что, т.к. опыта нет, то предложить могут должность ассистента менеджера на 250-300$, а через год - посмотрим.

[Blaze]

Ребята да вы что все говорите хором!!!??? Вот что значит у Вас нет реального опыта работы!!! Я прошу прощения, но так рассуждают "цыплята" на кадровом рынке (это я любя, не обижайтесь). Ничего удивительного, что предлагают з/пл. минимальную, потому что опыт - это самое дорогое, именно за это и платят основную, бОльшую часть зарплаты. Может придти человек без всяких образований, но с многолетним опытом, который собаку съел в этой деятельности, и ему будут сразу платить высокую з/пл. Ни одно образование не может заменить бесценный опыт работы, и ни одно образование не может дать навыков и умений, которые требуются в конкретном виде деятельности (ну если только в каких-то узких определенных сферах). Образование - это всего лишь очень хорошая база, точка отсчета.
Оно даёт много преимуществ, но начинать придется с нуля.
Как профессионал вы пока из себя ничего не представляете, никак себя не проявили, не показали у конкретного работодателя, вы для него - кот в мешке. Можно закончить с отличием не один ВУЗ, но при этом быть профессиональным нулем, потому что в реальной работе открывается и раскрывается столько нюансов! Вот где раскрывается настоящее, то, что ты на самом деле из себя представляешь! Если сравнивать учебу и работу - это как 2 потусторонних мира. Почему работодатель должен верить Вам на слово? Чтобы обезопасить себя от потенциальной ошибки он и устанавливает минимальную з/пл.
Вы совершаете принципиальную ошибку - сразу отказываясь от маленьких з/пл. Так вы будете очень долго гулять и разочаровываться все больше (если конечно, у вас нет связей). Для начала нужно убедиться, что компания для вас перспективная, известная, имеет хорошую репутацию и уверенно идти на минимальную з/пл. Если Вы действительно так способны и таланливы, у вас будет 1000 и 1 шанс и способ так себя проявить, что вы мгновенно сможете сделать карьеру. Нормальный, умный работодатель просто не сможет вас не заметить, а "тёти" и "смазливые психологини" (я смеялась громко над этими яркими определениями!!!) будут потом регулярно ломать голову, как бы вас так замотивировать, чтобы вы работали в этой компании и вас не переманил конкурент. В Москве идет борьба за специалистов!
Я таким образом сделала свою карьеру директора по персоналу - начала с самой маленькой з/пл. на фирме, работала на износ, бралась за все, что можно. Испытательный срок прошла за 1 месяц (а грозились тремя), набралась бесценного опыта. Потом выбрала компанию, опять с очень небольшой стартовой з/пл. Моя з/пл. росла каждые 2 месяца с геометрической прогрессией. Через 7 месяцев - я уже стала руководителем отдела.
В общем, ребята, не глупите! Вы теряете одно из самых дорогих в этой жизни - время (воруете, кстати из своего опыта - могли бы в это время его уже получать, нарабатывать).

[Anton]

...1) Пытаюсь найти работу экономистом, финансистом - в данный момент не важно, т.к. необходимо приобрести опыт работы в данной сфере. Но...
...2) При этом имею 2 высших образования (тех. и экон., тех. - с красным дипломом), в совершенстве знаю ПК, работал с 1С.
Но нет у меня реального опыта работы в экономике - до сих пор работал разработчиком бух.систем.
3) Некоторые стороны бухучета знаю лучше клиентов-бухгалтеров,
4) только вот в трудовой книжке не та запись...
5) ... предлагают смешную ЗП 200-300$ (СПб)....
6) ... хочешь работать, учиться - а тебе работу (и ЗП) студента.

1) зачем? Зачем именно Вы нужны работодателю?
2) тем более зачем Вам бухгалтерия?
3) какие конкретно стороны Вы знаете лучше? А какие хуже?
4) всем нормальным работодателям "по барабану" записи в трудовой,
обычно у людей с описываемым опытом разработки и образованиями уже есть знакомые которые готовы взять их в свою бухгалтерию. Или взять туда главным.
5) а сколько хотите?
6) "хочешь ... учиться" - вот и ЗП как студенту, все правильно.

[Аноним]

Ни одно образование не может заменить бесценный опыт работы

Вот не могу промолчать! Это же не значит что можно быть профи без высшего экономического!! Профильное образование - это как алфавит, без него читать не научишься. Я много раз разгребала "учет" (т.е. то, что было, "учетом "не назовешь) после таких спецов с опытом и без образования. "Ах мне 174 года и у меня корочки 3-х месячных курсов" - зато в учете такооое..полный бред.
Именно когда есть база (образование), костяк, "мясо" наростет очень быстро. Тем более чел занимался смежными вопросами.

Я бы посоветовала постараться изложить в письменном виде наши навыки, над какими проектами вы сами работали, в чем была суть проблемы, как ее режили, т.е. небольшое резюме, но вместо фирм с именами - проекты с вашим участием, лучше конечно те, где вы всю работу вели сами.(даже для себя будет полезно)

А если к этому письму приложить пару, опять же письменных, отзывов о работе от клиентов (по тем же проектам), то вот вам и опыт. Главное налегать на бух-составляющую работы - показать, что в прежнем опыте работы вы применяли знания и навыки не программиста, а буха.

Я таким образом сделала свою карьеру директора по персоналу

Ха! было у меня такое ощущение с первых строк..ну ясно..дальше рекламный лозинг..подставляйте свои шейки..трудитесь как волы за хлеб и воду а мы вас оценим..потом ..как-нибудь..если захотим ))))

На маленькую зарплату идти нет смысла не потому, что она мала (и кстити бесплатно работать - плохая примета ))), а потому что на таких позициях нужны винтики (забивалы баз данных), реального роста на такой позиции не получишь, а вот драгоценное время - потеряешь.

Рост возможен быстрее в компании среднего масштаба. В крупных все слишком регламентировано и продвижение вверх медленное, т.к. любому новичьку обещают "перспективы роста", представьте сколько ртов на одну "булочку-повышение".

Да и профи, кот опускается в зарплате ниже адекватного минимума вызывает позодрение в своей компетентности.

Не общайтесь с кадровичками (нормальные и профессиональные среди них встречаются совсем редко, хотя бывает..бывает..я вот встречала аж 2 раза) общайтесь с теми, кто принимает решение.

Знайте себе цену. Позиционируйте себя как профи,немного меняющий вектор.

[Олег А.]

Попробую ответить всем в общем (тема моя):
Я не за то, чтобы сразу мне дали ЗП на уровне гендиректора - я и на указаные 200-300$ пошел бы, если бы это было на испытательный срок, а потом все зависело бы от того, справился бы я или нет. Но, в описанном мною случае, мне предложили эту сумму на ближайший год, потому что по мнению работодателя именно столько времени мне надо чтобы "въехать". К сожалению, я не считаю себя настолько тупым (мой текущий работодатель - тоже ни считает).
Устраиваться и через пол-года уходить - я думаю тоже не лучшее решение, т.к. частая смена работы тоже настрожаивает.
Выше промелькнула фраза о том, что работодатель рискует и уменьшением ЗП этот риск снижает. Но я не на руководящую должность претендую пока-что - если вдруг что-нибудь, то найти-то можно и другого. Я тоже рискую - ухожу на меньшую (причем значительно) ЗП, и не боюсь, что не справлюсь.

А насчет того, что ЗП дают как студенту - я посмотрел по форумам Действительно, примерно такие ЗП им и дают - с незаконченным высшим, на рутинную работу "ввод данных". Были и у нас в фирме студенты - может не те попадались, но им кроме работы надо было еще учиться "усидчивости". Я этот этап прошел. И за ЗП я собираюсь не только учиться (а это требуется всегда), но и работать.

Спасибо всем, попробую применить советы на практике.

[Blaze]

[QUOTE=Аноним]Вот не могу промолчать! Это же не значит что можно быть профи без высшего экономического!! Профильное образование - это как алфавит, без него читать не научишься.

Да это даже не обсуждается. Образование для успешной карьеры никто не отменял. Это же аксиома: без высшего профессионального образования ты так и будешь пожизненно в буквальном смысле "второй сорт", и з/пл. будешь получать на порядок (а то и два) меньше. Речь, собственно, о другом идёт: не нужно неоправданно завышать свою стоимость опираясь только на в/о.


"Не общайтесь с кадровичками (нормальные и профессиональные среди них встречаются совсем редко, хотя бывает..бывает..я вот встречала аж 2 раза) общайтесь с теми, кто принимает решение."

А вот это стратегическая ошибка № 2. HR-менеджеры как правило, имеют серьезный вес и авторитет в компании, к их мнению прислушиваются и непосредсвенные руководители, и высшее руководство. Им даны определенные полномочия. И на собеседовании они представляют прежде всего компанию. От того, как вы сумеете произвести впечатление и себя подать HR-менеджеру, зависит Ваш дальнейший успех. И вообще, если человек задается с первых шагов - это уже определенный штрих (значит не замотивирован он здесь работать, несовместим он с этой компанией). В ваших интересах произвести самое приятное впечатление. Вопрос о з/пл. решает не один HR, вы его совершенно спокойно можете поднять на втором собеседовании, уже с непосредственным руководителем. К тому же если Вы явный, потенциальный профессионал высокого уровня, уж поверьте, ни один умный, нормальный HR такого не пропустит. Это и в его интересах прежде всего, доказать свою профессиональную компетентность - вычислить сильного специалиста на первом же собеседовании, и убедить руководство, что это именно то, что нужно компании. И вопрос о дальнейшем росте этого специалиста в компании прежде всего выдвигает HR, потому что ему также не интересно терять сильного специалиста, и заново начинать поиск.
Я вообще не понимаю проблему: если Вас не устраивают цифры, которые озвучивает НR, вы можете просто мягко и тактично закрыть тему, и поднять вопрос на собеседовании с руководителем. Как правило, при формировании вакансии одновременно формируется вилка з/пл. и окончательное решение принимается уже после всех собеседований. Т.е. то, что вам предлагает HR - это не является окончательными цифрами, он Вас просто "прощупывает", изучает.

Разумеется, не все компании выполняют свои обязательства, есть и откровенный обман, и желание заставить работать за копейки. Но вы прежде чем соглашаться на предложение, проверьте репутацию, это совсем не сложно.

[Calman]

Будете конечно удивлины (может и нет), но большая часть задачи большенства HR-менеджеров найти сотрудников на черновую работу за маленькую плату.
Вот и ищут за 200-300 у.е. всех кого не лень. А хорошие места все, как правило, заняты. И их нужно искать, равно как и специалистов на них. Бывают случаи, и не редко когда человек, который лучше всего себя продает устраивается на хорошее место и наоборот, если не можешь себя хорошо продать, придется работу левую получать.