Налоговая оптимизация большого магазина

[Рус3лан]

Было бы интересно услышать мнение посетителей форума на такое предложение по налоговой оптимизации деятельности розничного магазина площадью более 150 кв.м (около 300 кв.м).

Речь идёт о розничном магазине работающему по принципу самообслуживания с площадью торгового зала 300 кв.м.
С целью подведения деятельности под ЕНВД площадь магазина будет поделена на две равные части (до 150 кв.м.) и на этих частях размещён товар двух отдельных предпринимателей. Совпадающих позиций товара у предпринимателей нет.
Площадь поделена условно, т.е. торговый зал остался общий и на выходе из магазина расположены два рабочих места кассиров оборудованных сканерами штрихкода. Товародвижение в бухгалтерском учёте ведётся раздельно по двум предпринимателям. При покупке товара выдаётся одновременно два чека - отдельно по каждому предпринимателю, т.е. программно в момент сканирования определяется принадлежность товара (какого предпринимателя это товар) и информация распечатывается на чеке (кассовом аппарате) предпринимателя по принадлежности.
Т.е. по сути два предпринимателя совместно используют труд кассиров, охранников, продавцов-консультантов, обслуживающего персонал и пр. При этом площадь приходящаяся под товар каждого предпринимателя не превышает 150 кв. м.

[Andyko]

программно в момент сканирования определяется принадлежность товара

Сканер один, аппаратов два?

Площадь поделена условно

Каким способом?

[Ann_ru]

У меня такая же проблема, только все ОС (кассы, сканеры) отдельные у каждого предпринимателя, работники то же у каждого свои.
Лучше конечно узнать мнение юриста по поводу проблем, не оставляет предчувствие, что они будут. Налорганы не любят когда им платят меньше налогов, а в таком случае экономия приличная.

[ltymuf]

Рус3лан
Кассовый аппарат (фискальный регистратор) тоже делится ? Агентский договор ?

[Рус3лан]

Кассовых аппаратов и так два только теперь они стоят между двумя кассирами, чтобы каждый из них мог достать рукой чек с любого.
Работников могут быть оформлены по трудовым договорам у одного и работают по совместительству у другого.

[Cooler]

"Большой магазин" и бесплатный форум? М-да. Увидите МБХ - передавайте привет!

[Рус3лан]

Я готов заплатить за грамотное решение данного вопроса но с принятием на себя ответственности за свой дорогой совет.

[Andyko]

принятием на себя ответственности

Я не уверен, что в УК можно найти способ заменить ответственного...

[Рус3лан]

Злая шутка.

[Andyko]

Очень уж схема Ваша не нравится... Почему то... И поэтому

по поводу проблем, не оставляет предчувствие, что они будут

[Cooler]

Очень уж схема Ваша не нравится... Почему то...

Да ясно почему - условное разделение торговой площади. И каждый работник (включая кассира) работает на обоих горе-предпринимателей.

СхЭма видна невооруженным глазом. Проблемы будут - к гадалке не ходи.

[Рус3лан]

Понятно, что схема видна невооруженным глазом речь не о том видно её или нет, а о том на сколько это законно.
Где сказанно:
- что торговая площадь должна быть чётко огорожена стенами (забором, колючей проволокой и т.п.)?
- что один работник не может работать у двух предпринимателей одновременно?
- что два предпринимателя не имеют право пользоваться одним программным комплексом, позволящим вести раздельный бухгатерский учёт?

[Cooler]

Где сказанно:
- что торговая площадь должна быть чётко огорожена стенами (забором, колючей проволокой и т.п.)?
- что один работник не может работать у двух предпринимателей одновременно?

А Налоговый кодекс когда-нибудь пробовали читать? Архиполезнейшее занятие, я Вам скажу. Ст.346.27:

площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов;

Помедитируйте над этим и подумайте - как законное определение торговой площади согласуется с Вашим "условным"? Лично я сразу пришел к выводу, что фактически торговая площадь у каждого ИП превышает лимит 150 кв.м., т.е. оба они оказываются на ОСН.

[Kazanova]

Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов;

Договор аренды разьве не правоустанавливающий документ? и если в нем площадь менее 150м,то все законно.

[Олёна]

С налоговой любят приходить с линеечкой и измерять.

[Рус3лан]

Хорошо я убираю слово "условно" если оно кого-то смущает. В действительности предпологается два договора аренды где чётко разделена площадь на две части (менее 150 м2). Схемка вложена.
Товар расположен на торговой площади по принадлежности предпринимателю, что будет подтверждаться соответствующим ценниками.

[Рус3лан]

Для солидности можно аренду сделать на срок более года и зарегистрировать в юстиции.

[Andyko]

Слегка офф: а вмененка с 300 кв м - это не обременительно?

[Рус3лан]

Расчёт проведён. Отношение ЕНВД / ОСН = 1 / 6. Это сельская местность поэтому вменённый доход не высок.
Приэтом не учитывалась дополнительная потребеность в учётных работниках.

[Kazanova]

С налоговой любят приходить с линеечкой и измерять.

Если общая площадь 1+2 меньше 300 и по отдельности меньше 150 то бояться линейки совершенно нечего

[Рус3лан]

Вопрос: Мы открываем розничный магазин самообслуживания с площадью 300 кв. м. Оптимальный вариант налогообложения для нашего предприятия - ЕНВД. Поскольку площадь магазина больше 150 кв. м, мы решили оформить торговую деятельность на двух индивидуальных предпринимателей и заключить с ними договор о совместной деятельности. При этом 2 кассовых аппарата предполагается зарегистрировать на одного предпринимателя, а 2 других - на другого. Предполагаемая схема работы:
Предприниматель № 1 производит закупку товара и рассчитывается за него. Выручка от продажи товара поступает на расчетный счет предпринимателя № 1, также он оплачивает свою часть арендной платы и ЕНВД с той площади, которую он занимает по договору аренды;
Предприниматель № 2 выдает зарплату работникам магазина, свою долю арендной платы и ЕНВД с той площади, которую он арендует. Выручка от продажи товаров также поступает в кассу предпринимателя, а затем сдается на расчетный счет.
Доход будет распределяться пропорционально вложенным средствам в данный вид деятельности. Имеем ли мы право, построить свою работу по вышеизложенной схеме? Если нет, то, как лучше нам поступить?
Ответ: Особенности налогообложения простого товарищества обусловлены тем, что объединение лиц для совместной деятельности не приводит к образованию юридического лица (п.1 ст. 1041 ГК РФ), а в силу ст. 19 НК РФ плательщиками налогов признаются только организации и физические лица. Поэтому товарищество не является самостоятельным налогоплательщиком и обязанности по уплате установленных законом налогов, в том числе и ЕНВД, возлагаются на каждого из его участников (если законом не предусмотрен иной порядок) (ст. 45 НК РФ).
Существенными условиями договора товарищества, в соответствии с главой 25 Гражданского Кодекса РФ являются: условие о соединении вкладов товарищей, условие о совместной деятельности товарищей и условие о цели, ради достижения которой заключается договор товарищества. Стоимость вклада участника - это, по сути дела, его доля участия в простом товариществе, и ее определение проводится сторонами для распределения расходов и убытков (ст. 1046 ГК РФ), а также прибыли товарищей (ст. 1048 ГК РФ), поскольку расходы, убытки и прибыль рассчитываются, исходя из (пропорционального) соотношения стоимости вкладов между участниками. Следует также иметь в виду, что само по себе установление стоимости вклада (доли участия) не является императивным требованием закона, поскольку может быть определено исходя из фактических обстоятельств (п.2 ст.1042 ГК РФ). Последнее позволяет сделать вывод, что стороны договора товарищества могут оговорить в договоре только вид имущественного вклада или иного блага, составляющего вклад участника, и не оговаривать ни стоимости вклада каждого, ни соответственно его денежной оценки.
При осуществлении каждым индивидуальным предпринимателем участником договора простого товарищества видов предпринимательской деятельности, подлежащих переводу в соответствии с региональным законодательством на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, налогообложение результатов их деятельности в составе простого товарищества осуществляется в порядке, предусмотренной главой 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового Кодекса. Принимая во внимание то обстоятельство, что определяющим условием для применения налогоплательщиками системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход является вид осуществляемой ими деятельности, каждый участник договора простого товарищества, осуществляющий виды предпринимательской деятельности, предусмотренные главой 26.3 Кодекса (в том числе и розничную торговлю) через объект стационарной торговой сети, имеющий торговый зал (зал для обслуживания посетителей) площадью не более 150 квадратных метров), признается налогоплательщиком ЕНВД, исчисленного исходя из установленных Кодексом в отношении осуществляемых им видов деятельности значений базовой доходности и фактического объема (числа) характеризующих данный вид предпринимательской деятельности физических показателей, определяемых пропорционально стоимости вкладов товарищей (внесенным товарищами долям имущества) в общее дело, либо предусмотренных в отношении каждого товарища договором о совместной деятельности.
ссылка удалена

[Andyko]

2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности).

[Cooler]

Мнение протухло. С 2006 года:

Статья 346.26. Общие положения
...
2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности).

Привет "аптимизаторам"!

[Gennady]

Если общая площадь 1+2 меньше 300 и по отдельности меньше 150 то бояться линейки совершенно нечего

Если только упираться, что линейка не сертифицированная или не соответствует техническому регламенту.

У меня (предприниматель) были проблемы в аналогичной ситуации с налог органом, которые, слава богу, исчезли, после нескольких моих предупредительных запросов в налог орган о проядке расчета ЕНВД с просьбой ссылатья на федеральное законодательство о налогах и сборах.

п.2-6 Ст.346.26 п.2-6 НК
6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. Для целей настоящей главы розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, признается видом предпринимательской деятельности, в отношении которого единый налог не применяется;
Объекты перечислены в ст. 346.29

Налоговой придется самой доказывать, почему 1 объект (300м.кв), а не 2 (по 150).

Неплохо было бы обсудить судебную практику последнего времени по данной ситуации.

[Gennady]

Хочу добавить.
У господина Иванеева, главного сециалиста по этому вопросу, есть разъянение, что площадь считается общей если два помещения даже изолированные толстыми стенами, имеют проход в виде дверного проема.
А пожарники, к примеру, с меня требуют иметь запасной выход в виде дверного проема в смежный зал, потому что площадь обслуживания посетителей свыше 50 м.кв.

[ltymuf]

Тоже хочу добавить, что Главного Оптимизатора страны, Ходорковского, еще не выпустили

[Kazanova]

Если только упираться, что линейка не сертифицированная или не соответствует техническому регламенту.

А причем здесь линейка?
Вопрос в чем:Объекта то два и договора аренды два,следовательно объекта тоже два.Для расчета ЕНВД в рознице базой является торговая площадь,которая в данном случае будет определяться по договору аренды,а не по результатам инвентаризации.Поэтому и налоговая с линейкой должна намерить то же самое,что и в договре.А что покупатели ходят туда-сюда, так кто же запретит им ходить в разные магазины-купил макароны, пошел за хлебом. Или это запрещено?

[Kazanova]

У господина Иванеева, главного сециалиста по этому вопросу, есть разъянение, что площадь считается общей если два помещения даже изолированные толстыми стенами, имеют проход в виде дверного проема.

Если используютя одним юрлицом или ИП

[Рус3лан]

Хорошо. Нельзя совместную деятельность.
Но всё-таки в чём можно оспорить схему предложенную мной.
Действуют два предпринимателя, каждый из которых на свой страх и риск закупают товар (определяют его номенклатуру, цены. поставщика и пр.). Торгуют под одной крышей, да торговый зал у них общий - кто это запрещает?
Хорошо Вы на стороне налоговиков, Ваши доводы?

[Andyko]

в чём можно оспорить схему предложенную мной

В том, что она изначально очень сильно на эту совместную деятельность смахивает.

При покупке товара выдаётся одновременно два чека - отдельно по каждому предпринимателю, т.е. программно в момент сканирования определяется принадлежность товара (какого предпринимателя это товар) и информация распечатывается на чеке (кассовом аппарате) предпринимателя по принадлежности.

Это же каким то образом должно быть урегулировано между двумя субъектами? Как минимум совместное использование одного и того же ПО.