Премия директору

[БУ-ША]

Ситуация: ушёл (ушли его вобщем ) старый директор образовательного учреждения. Уходя начислил себе сумашедших размеров премию. Теперь выколачивает (грозится судом) из нового руководства премию эту в полном объёме.
Вопрос: имел ли право директор начислять себе такую премию, если в учреждении отсутствует Положение о премировании и ни какое вышестоящее руководство ему эту премию не утверждало?

[Solaris]

"имел ли право директор начислять себе такую премию, если в учреждении отсутствует Положение о премировании и ни какое вышестоящее руководство ему эту премию не утверждало" - риторический вопрос, при отсуствие положения о премировании (см. ТК РФ по поводу стимулирующих выплат, это коморганизации сами себе хозяева) и исходя из вашей информации. А вообше мало конечно вы дали информации - у вас что вообще нет премий?
А что директора "ушли"? Может это он вам "должен"?

[BorisG]

... имел ли право директор начислять себе такую премию,

Видишь ли, БУ-ША, весьма тонкий это вопрос.
Из постановления Правительства 785...

5. Установить, что учреждения, организации и предприятия, находящиеся на бюджетном финансировании, в пределах выделенных бюджетных ассигнований самостоятельно определяют виды и размеры надбавок, доплат и других выплат стимулирующего характера ...

Ст. 144 ТК говорит об учете мнения представительного органа работников.
О том же говорят и рекомендации «О размерах и условиях оплаты труда работников образовательных учреждений ...», направленные письмом Минобразования АФ-948 от 26.10.04...

7.2. Стимулирующие выплаты, доплаты за дополнительную работу.
Работодатель в пределах средств, направляемых на оплату труда, имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения выборного профсоюзного органа, которые закрепляются в коллективном договоре, локальном акте образовательного учреждения.

Конечно, еще нужно смотреть локальные акты и, если бюджет не федеральный, местные положения.

Так что... если при начислении премии формальности были соблюдены, можно только в судебном порядке обжаловать правомерность начисленяи премии, возлагая именно на директора ответсвенность за ее неправомерное ее начисление.
Другого пути что-то не просматривается.

[БУ-ША]

Директора сняли "по тихому" , т.е. по "собственному желанию". Вместе с директором ушла и главбух. По всем документам (приказ директора, регистры бухгалтерского учёта) остались начисленными премиальные суммы из "коммерческих денег", т.е. по "внебюджетке". Теперь экс-директор требует , чтобы их ему выплатили. Платить не из чего, нет денег. Директор грозится судом. В чём он не прав?

BorisG, написала когда ещё не видела твоего ответа.

BorisG,а в "бюджете" директор получает премию только с разрешения вышестоящих органов?

[BorisG]

... а в "бюджете" директор получает премию только с разрешения вышестоящих органов?

Я же привел нормативные документы.
В НПА нет сейчас такого требования. Только согласование с профсоюзом.

[БУ-ША]

BorisG, я пытаюсь проверить ту информацию, которую получила от клиента.
Получается значит, что если профсоюза нет, то руководитель учреждения может назначить себе неограниченную по величине премию? Скажем, всем по 10%,а себе -1000%?

[Solaris]

да знаю я про все эти акты..но я же обратил внимание - нет внутреннего акта. А если нет, то откуда он взял это?! И теперь что задним числом будет лепить это положение?

[Solaris]

И не надо забывать про ст. 145 ТК РФ, которую прижелании можно вопринимать как исключение из общего правила установленного ст.144 ТК РФ.

[BorisG]

... И теперь что задним числом будет лепить это положение?

Ему то это зачем?

[BorisG]

И не надо забывать про ст. 145 ТК РФ, ...

Само собой. Но фишка в том, что эта статья ограничения не содержит, а ни Правительство, ни Минтруд до сих пор, кроме старого постановления Правительства 210 и постановления Минтруда 32, так до сих пор ничего и не выпустили.
Ну и надо не забыть еще про положения контракта с руководителем...

[BorisG]

Говоря о правомерности или неправомерности действий старого директора, не следует забывать и о полномочиях нового...
А вот ему, если премия не выплачена (это принципиально), ничто не мешает отменить приказ о начислении премии, подписанный старым директором.
Доказать же неправмерность этого приказа старому директору будет гораздо сложнее, чем истребовать признанную задолжность.

[Solaris]

"Ему то это зачем?" - при том что премия выплачивается не в индивидуальнома порядке. Об этом говорит ТК. Даже если учреждение будет самостоятельно определять порядов выплаты премии должен быть именно порядок установлен. А я так понял его нет в помине (как они все таки без премий то живут?!).
Далее. "Фишки" тут Борис нет. Тут надо быть все же юристом, Борис Отдаю должное вашим действительно энциклопедическим знаниям и умением ориентироваться ситуации, чему сегдня могут позавидовать даже юристы, но все же...
Я же на подобной казуистике невольно стал специализироваться с нашим то законодательством ("дилектика" куда не плюнь).
Посмотрите Борис, что понимается под оплатой труда по ТК - в том числе и стимулирующие выплаты, значит в ст. 145 . ТК имеет исключительный над иными нормами характер, не предполагает "иного". К тому же постановление принималось ранее чем ТК.
В отсуствие отдельного постановления сойдет и акт хотя бы согласованный РБС(ГРБС). если посмторите так сегодня по факту и происходит, в том числе и со ссылкой на означенное Постановение.
И потому делайте скидку на период 90-х, тогда и порядка было меньше и на многое гос-во закрывало глаза, в том числе даже суды. Вспомните хотя бы ситуцию с нецелевым в отношении образовательных учреждений, когда труд КРУ напоминал "мартышкин".

"Ну и надо не забыть еще про положения контракта с руководителем..." А вот это по делу заменчение, при отсуствие иного и это сойдет.

[БУ-ША]

Значит, если новый директор издаст приказ об отмене приказа предыдущего директора о премировании, то старый директор только через суд сможет попытаться оспорить приказ нового директора ? А шансы выиграть дело у него есть? И нужно ли новому директору доказывать неэффективность работы старого?

[Solaris]

Кстати есть судебная пратика, когда нецелевым признали использование средств по установлению руководителю (руководителем же) без согласованися с ГРБС стиумулирующей надбавки.

[BorisG]

... то старый директор только через суд сможет попытаться оспорить приказ нового директора ?

Угу.

... А шансы выиграть дело у него есть?

Почти нулевые. Особенно при отсутсвии локальных нормативных актов.

... И нужно ли новому директору доказывать неэффективность работы старого?

Нужно, но это на самом деле несложно, если все действительно обстоит так, как ты привела.

ps: Судя по вопросам, я что-то не пойму, сторону какого директора ты отстаиваешь?

[BorisG]

Кстати есть судебная пратика, когда нецелевым признали использование средств по установлению руководителю (руководителем же) без согласованися с ГРБС стиумулирующей надбавки. .

Solaris, надбавки, но не премии. В этом то вся и фишка.

[Solaris]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 января 1994 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ
СТИМУЛИРУЮЩИХ НАДБАВОК РУКОВОДИТЕЛЯМ УЧРЕЖДЕНИЙ,
ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ НА
БЮДЖЕТНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ"

В соответствии с пунктом 10 постановления Правительства Российской Федерации от 14 октября 1992 года N 785 "О дифференциации в уровнях оплаты труда работников бюджетной сферы на основе Единой тарифной сетки" и поручением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1993 года Министерство труда Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемое разъяснение "О порядке установления стимулирующих надбавок руководителям учреждений, организаций и предприятий, находящихся на бюджетном финансировании".

Министр труда
Российской Федерации
Г.МЕЛИКЬЯН







Утверждено
постановлением Министерства труда
Российской Федерации
от 20 января 1994 г. N 6

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 20 января 1994 г. N 2

О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ СТИМУЛИРУЮЩИХ НАДБАВОК
РУКОВОДИТЕЛЯМ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ,
НАХОДЯЩИХСЯ НА БЮДЖЕТНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ

В связи с поступающими запросами о порядке установления стимулирующих надбавок к должностным окладам руководителям учреждений, организаций и предприятий, находящихся на бюджетном финансировании, и в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1993 года Министерство труда Российской Федерации разъясняет:
Стимулирующие надбавки к должностным окладам руководителей учреждений, организаций и предприятий, находящихся на бюджетном финансировании, устанавливаются решением вышестоящего органа управления применительно к порядку, определенному в соответствии с пунктом 5 постановления Правительства Российской Федерации от 14 октября 1992 года N 785 "О дифференциации в уровнях оплаты труда работников бюджетной сферы на основе Единой тарифной сетки" для других категорий работников данного учреждения (организации, предприятия).

[BorisG]

... при том что премия выплачивается не в индивидуальнома порядке.

Угу. Но... но мы не видим ни контракта, ни местных актов, ни... вообще, как премии эти выплачиваются в этом учреждении.

... А я так понял его нет в помине (как они все таки без премий то живут?!).

Solaris. опустись на землю. Одно дело учреждения федеральные, и совсем другое - местных бюджетов. После того, как там убили централизованные бухгалтерии, о размере бардака можно только догадываться.

... И потому делайте скидку на период 90-х,

Я бы переместил акцент как раз на сегодняшний период, когда с принятием 129-ФЗ учреждения стали самостоятельными, и многие, еще раз, отказались от услуг ЦБ. Иначе бы у автора ветки и вопрос бы не возник.

... когда труд КРУ напоминал "мартышкин".

В местных бюджетах он и сейчас напоминает мартышкин. КСП только начинают создаваться.

ps: Самое интересное, мы так и не знаем, какого же бюджета это ОУ.

[БУ-ША]

я что-то не пойму, сторону какого директора ты отстаиваешь?

Борис, извини... это у меня уже чисто профессиональное...Новый директор - мой клиент.
BorisG, Solaris, спасибо огромное! Вы мне очень помогли!

[Solaris]

Борис, пре6мия разновидность стимулирующих выплат. А в означенном вами постановлении также речь идет обобщенно об выплатах. Чего спорить то?

[БУ-ША]

мы так и не знаем, какого же бюджета это ОУ.

Насколько известно мне - областной бюджет. Но это только со слов директора...

[Solaris]

Привел я разъяснение Минтруда не случайно. Хоть там и идет речь о надбавках, но Минтруд базируется на том же "злополучном" пункте постановления. Трудно себе представить что для премий возможен иной порядок, иные разъяснения. Нет оснований. Ведь в пункте никаких оговорок для премий нет.

[Solaris]

"Угу. Но... но мы не видим ни контракта, ни местных актов, ни... вообще, как премии эти выплачиваются в этом учреждении." - мне же моим же доводом да "по голове" ... а я о чем ранее?

"Solaris. опустись на землю. Одно дело учреждения федеральные, и совсем другое - местных бюджетов. После того, как там убили централизованные бухгалтерии, о размере бардака можно только догадываться." - по моему опыту (не знаю как в других весях) бардака у местных чуть более. Проблема у них в другом - жутко все "заполитизировано". Актам КСП порой не дают должного хода.

"Я бы переместил акцент как раз на сегодняшний период, когда с принятием 129-ФЗ учреждения стали самостоятельными, и многие, еще раз, отказались от услуг ЦБ. Иначе бы у автора ветки и вопрос бы не возник." - это откуда она "нарисовалась" эта "самостоятельность"? Я чего то пропустил?

[BorisG]

Привел я разъяснение Минтруда не случайно. ...

Solaris... именно в части премий эта норма обходится на раз. Она практически сведена на нет как множеством местных "Положений об оплате труда...", так и локальными нормативными актами... даже для федеральных учреждений.

ps: На столе у меня сейчас лежит колдоговор крупного федерального ОУ, изучаю на предмет соответсвия поставляемому нами программному продукту, приложение к нему как раз положение о премировании... Есть многое, и источники формирования ФМП, и распределение... но... нет органичения на размер единоременного вознаграждения. Вовсе не случайно нет.

[BorisG]

это откуда она "нарисовалась" эта "самостоятельность"? Я чего то пропустил?

Угу, похоже пропустил, хотя в форуме проблема "вырисовывалась" не один раз.
Еще раз, до 2002 года учреждения образования, культуры (дополнительное образование, библиотеки), и др. были структурными подразделениями соответсвующих отделов администраций.
С принятием 129-ФЗ "О госдарственно регистрации..." все они должны были перерегистрироваться, как самостоятельные юридические лица. "Процесс" идет, к сожалению, до сих пор.
С перерегистрацией утратил силу и статус ЦБ. Они должны были, по логике, заключать договора с учреждениями на бухгалтерское обслуживание... но во-первых, не все директора, получив самостоятельность, согласились вести бухучет в ЦБ, и во-вторых, не все администрации из-за неимоверного бардака в ЦБ согласились эти самые ЦБ сохранить...
ps: Впрочем... об этом не один раз сказано в форуме.

[Solaris]

Борис, я по сути, по закону рассуждал, а не то как у нас с ним по факту поступают
Все вот теряюсь в догадках - вы какую должность занимаете? Где это ГОУ обслуживают таким образом?

Это что, самостоятельность? Я то думал действительно "Юрьев день" объявили а это ... это бардак называется, отсуствие порядка... с точки зрения законодательства пока ничего такого не вижу, более того "хартию вольностей" - закон об образовании, которым как щитом, прикрывалось образование на всех уровнях, сильно почикали

[Аноним]

Насколько мне известно, премии руководителю начисляется и выплачивается только на основании приказа вышестоящей организации.

[Plesen~]

Насколько мне известно, премии руководителю начисляется и выплачивается только на основании приказа вышестоящей организации.

........................я Вас умаляю....

[Plesen~]

с точки зрения законодательства пока ничего такого не вижу, более того "хартию вольностей" - закон об образовании, которым как щитом, прикрывалось образование на всех уровнях, сильно почикали

.... Вы как то уж больно от жизни оторваны,на мой взгляд. Ну подписан у нас с руководителем трудовой договор в вышестоящей, там есть фраза про внебюджетные выплаты стимулирующего характера, размер там не ограничен. Размер у нас Советом устанавливается-точнее предельный размер премиального фонда в процентах от внебюджетного дохода...Кол.договор есть,Положение об оплате труда есть, Положение о премировании есть..Порядок утверждения сметы по внебюджету есть...И ?

[Plesen~]

Ситуация: ушёл (ушли его вобщем ) старый директор образовательного учреждения. Уходя начислил себе сумашедших размеров премию.

Я бы начала с трудового договора бывшего директора. Если он разгильдяй, то и трудовой договор у него скорее всего как попало составлен и там вряд ли тщательно прописаны надбавки и премии. А значит просто отменить приказ о премии как ошибочно изданный.И поторопиться.