Подготовка товара к продаже - тех. потери или отходы?

[Панкратова]

К модераторам. Если не в эту тему, пожалуйста, перенесите куда нужно.

Суть вопроса. При подготовке колбасных изделий к продаже возникают отходы в виде веревок обвязки, клипс и т.п.
С одной стороны, есть письмо УМНС РФ по Москве от 05.08.2003 №26-12/43196, где указано, что данные расходы можно отнести к потерям от недостач и порчи, которые принимаются в пределах норм естественной убыли. Есть такие старые нормы МинТорга, то есть по этой версии в пределах этих норм для налога на прибыль списать можно.
С другой стороны, согласно письму Минфина РФ от 19.04.2005 года №03-03-01-04/1/195 разъяснили, что при естественной убыли происходит изменение биологических и физико-химических свойств материала. А технологические потери к таким результатам не приводят. То есть по логике Минфина отходы при подготовке колбасы к продаже надо классифицировать именно как технологические потери. Но НК РФ признает технологическими потерями лишь "потери при производстве и (или) транспортировке". Процесс реализации не поименован. Выходит для налогообложения в этом случае списать нельзя.

Если кто знаком со спецификой, помогите разобраться.

[ltymuf]

возникают отходы в виде веревок обвязки,

откуда "отходы" ? Это чистой воды Статья 253. Расходы, связанные с производством и реализацией. Естестественная убыль из другой оперы

[Панкратова]

ltymuf, давайте вместе читать Кодекс.
ст. 253. Расходы, связанные с производством и реализацией. В этой статье поименованы виду расходов, в том числе материальные расходы. Смотрим статью 254. Материальные расходы. п.7, пп.2 и 3.
потери от недостачи и порчи ценностей, а также технологические потери приравниваются к материальным расходам.
Опера вся та же.

[ltymuf]

порчи ценностей

порча веревок, упаковочной бумаги и коробок

[Панкратова]

ltymuf, они тоже свое денежное выражение имеют.
Вам по существу есть что сказать?

[ZloiBuhgalter]

>Вам по существу есть что сказать?
Вам уже ВСЁ сказали.

[ltymuf]

Панкратова,

по существу есть что сказать

само собой
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 ноября 2002 г. N 814
О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМ
ЕСТЕСТВЕННОЙ УБЫЛИ ПРИ ХРАНЕНИИ И ТРАНСПОРТИРОВКЕ
МАТЕРИАЛЬНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ

Статья 254. Материальные расходы
2) потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке материально-производственных запасов в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

но никак не при производстве... #2
Читаем по слогам, если не доходит

[Панкратова]

Тогда получается такие расходы вообще нельзя учитывать для налога на прибыль?

[ltymuf]

Панкратова, уж и не знаю, что еще сказать

[Панкратова]

Ну уж напишите мне, дуре, просто "да" или "нет" и почему.
А не расплывчатыми формулировками.

[ltymuf]

напишите мне, дуре

уже написано в #2

[Демидова Татьяна]

производим батон колбасы. Для ее обмотки по калькуляции требуется фактически 95 см веревки. Веревка продается мотками только по 100 см.
Значит меняем калькуляцию, указываем что на батон колбасы идет 100 см веревки, при списании веревки в производство в обоих учетах списывается все 100 см. Обрезки выкидываются в помойку.

ЗЫ: вы же не восстанавливаете из расходов бумагу, которая не пошла в дело, а была испорчена на черновики...

[YP]

В "старые добрые", ещё советские, а также первые постсоветские времена - всё это списывалось в пределах норм естественной убыли. Были и соответствующие отраслевые (в данном случае Минторговские) нормы с разъяснениями.