У истоков ТСЖ

[Аноним]

Уважаемые клерки! Есть ли среди вас такие, кто пришел работать в ТСЖ в самом начале, когда оно только образовывалось еще чуть ли не в период строительства дома? Много вопросов, ответов много меньше. Может, кто поможет.

[zas77]

Может, кто поможет.

Не кажется ли Вам, что всё-таки к разговору
человека надо ещё расположить
прежде всего своей открытостью к коллективу?
А Вы этого не проявили,
и хотите от коллектива что-то получить
Вы хотите диалога, а вот никакого встречного шага к этому диалогу Вы не сделали. То, что здесь ранее обсуждалось, Вы наверняка, уже прочитали. Но Вам нужно больше. Но чтобы получить больше, надо что-то и самой, или самому, (даже в этом вопросе Вы остались скрыты от коллектива) предложить.
Или Вы этого так не считаете?

[Стопченко]

Ответ по существу вопроса: среди нас такие есть. Может, кто и поможет.

[Nataly]

Ну допустим, такие люди есть. А что вас гос. Аноним интересует?

[Аноним]

А вопрос такой. Как правильно отразить в бухучете расходование поступивших уже денежных средств от собственников (как авансы), если еще нет возможности распределить эти расходы пропорциально квадратным метрам? Руководство еще не определилось, кто уже должен платить за услуги, а кто пока не обязан. Это новостройка, дом еще не функционирует в полную силу, люди только начинают делать ремонт, но затраты (и ТО, и КУ) уже есть. Вот деньги поступили Дт51 Кт?6. Можно ли их дальше направить в Дт86, не начисляя квартплату?

[Стопченко]

А что это за деньги? Если это действительно аванс в счет будущей квартплаты, то и оформляйте как аванс; если это ссуда, и потом вы будете деньги возвращать, то оформляйте кредит.

[zas77]

новостройка, дом еще не функционирует в полную силу, люди только начинают делать ремонт, но затраты (и ТО, и КУ) уже есть. Вот деньги поступили Дт51 Кт?6. Можно ли их дальше направить в Дт86, не начисляя квартплату?

Если не знаете за что поступают деньги, скидываете их на К76, Потом перебросите, куда надо
Стопченко Вам ответила правильно

[Аноним]

Это аванс, так и оформили (приход). А расходовать как? Я же не могу пока все затраты, которые уже есть, раскидать по лицевым счетам. Как тогда использовать 86? Как их ПОТОМ сделать квартплатой по ЛС? Например, из этих денег куплены МПЗ.
Дт60 Кт51 10 ру
Дт10 Кт60 10 руб
Дт86 Кт10 10 руб
Эти 10 руб по хорошему я должна распределить по всем жильцам. По некоторым причинам мы этого сделать ПОКА не может. Как тогда?

[zas77]

Это аванс, так и оформили (приход).

Если это ваша уставная деятельность, то и засчитываете как целевые поступления на К86 через Д76 (порядок записи не указываю - Вам видней) или сразу со сч. Д51.

Короче, если всё ясно, какие это поступления, то Д76 / К86 и Д51 /К76 (то по методу начисления) или Д51 / К86 (по кассовому методу).

[Nataly]

... Руководство еще не определилось, кто уже должен платить за услуги, а кто пока не обязан.

Руководство не должно определяться. Есть ЖК и в нем написано, что обязанность платить квартплату возникает с момента регистрации права собственности. Т.е. если есть собственность - плати, еще нет - платить должен застройщик. И в том и другом случае это 76 счет, но разная аналитика. Начисления соответственно Дт 76, 86 Кт 76. (в Дт 76 - транзитные ком. услуги). А расходуете согласно смете. Проводка стандартные.
Если жильцы платить не должны, то не будет второй проводки и на76 будет дебетовое сальдо. И соответственно должна быть начислена задолженность застройщика.

[Аноним]

Смысл в том, что мы не можем понять, с какого момента возникает обязанность платить. В новостройках же собственность оформляется месяцами. Люди могут жить год, пользоваться всеми услугами, но права собственности у них не будет. И застройщик платить,естественно, не будет. Для себя руководство определило, что для выдачи ключей нужно подписать акт приема -передачи квартиры, это же и является вроде как возникновением обязательств по уплате ТО и КУ. Кому жилье не к спеху, те и не торопятся ничего подписывать и принимать. Так что делать? Все равно на всех распределять затраты?

[Nataly]

У нас та же ситуация. Мы уже второй год живем без собственности. Датой отсчета считаем дату акта приема-передачи. Есть люди, которые принципиально не платят. Есть те, которые платят, а потом собираются через суд взыскать эту оплату с застройщика.
Если вы начисляете с момента получения акта, то никакого аванса быть не может. Либо стойте на своем перед застройщиком и в случае отказа судитесь, либо пусть люди платят и судятся сами. Но по закону (мы консультировались с юристами) до оформления собственности платит застройщик.

[Lisaya]

Весело. а почему вы собираете с людей деньги,новая клава не получается вопросительный знак. Дом уже принят от строителей вопр знак.Что написано в договорах на долевку по поводу передачи квартир

[Стопченко]

Мы тоже в новостройке. Застройщик обанкротился, с трудом перевели обслуживание дома на себя. Поэтому несмотря на отсутствие собственности, также начисляем квартплату и коммуналку. Обоснование - заключаем со всеми договор на временную эксплуатацию здания, строна 1 - ТСЖ, сторона 2 - жилец, обязующийся оплачивать текущие затраты.

[Nataly]

У нас застройщик, посадив своего председателя, заключил с ТСЖ договор о возмещении затрат. Когда мы сместили его и попытались оспорить договор, нам было сказано, что отключат воду и свет т.к. мы стройплощадка и пусть люди платят если хотят жить. Но правовых оснований для начислений квартплаты Н ЕТ.
Людям жить негде. Многие получали квартиры по сертификатам или продовали старые. У нас в Санкт-Петербурге милиция людей штрафует, детей не прописывают. Просто заятройщик не выполнил обязательства перед городом и пакет застройщика не регистрируют.Монополисты с нами не разговаривают, отвечая, что такого дома нет. Я думаю зачтройщику суды обеспечены.

[zas77]

У нас застройщик, посадив своего председателя, заключил с ТСЖ договор о возмещении затрат...

Создайте инициативную группу (ИГ) или ревизионную комиссию (РК), получите полномочия общего собрания. РК или ИГ запрашивает копии договоров ("...просим предоставить копии документов..."). При отказе от выдачи обращаетесь в прокуратуру или ОБЭП с письмом.
Скиньтесь и пригласите юриста.
Представьте все документы и письма с резолюциями и ответами.

Ещё. Обратитесь в вышестоящую организацию застройщика или в ИФНС (ИНН то вы его должны знать).

[Стопченко]

У нас застройщик, как я уже говорила, обанкротился. Поэтому все жильцы (за исключением 5 человек, из 192 квартир это нормальный процент) согласились с тем, что затраты по тех.обслуживанию (как сейчас это называется, по техническому содержанию, эксплуатации и ремонту) будем нести мы сами. И это зафиксировано в договоре временной эксплуатации.
Если человек в квартире не проживает, то коммуналка ему начисляется из расчета 0 человек, отопление все равно берем ( от квадратных метров), и он обязательно платит за тех.обслуживание. Ставка утверждена на общем собрании, рассчитана по смете.
Смета обязательна нужна!!! Сначала примерная, по итогам года пересчитаете. Смета - главный документ для ТСЖ. Еще нужно решение общего собрания по размеру ставки на ТО. Обязательно!!! Это не председатель определяет, а общее собрание. Размер платы за ТО рассчитывается как произведение ставки ТО на кв.м.

Пример: Дом = 1 000 кв.м.
10 квартир по 100 кв.м.
ставка ТО - 15 руб/кв.м.
Итого: на ТО начислено: 15*100*10=15 000 руб.
Поступило от жильцов только 10 000 руб.
Куплены материалы на 1 000 руб.

Дт76 Кт86 15 000
Дт51 Кт76 10 000
Дт60 Кт51 1 000
Дт10 Кт60 1 000
Дт86 Кт10 1 000

Итого:
на 51 у вас денег 9 000 руб.
на 76 (расчеты с жильцами) у вас задолженность 5 000 руб.
на 86 остаток неизрасходованных средств 14 000 руб. (по смете так быть не должно! Доход по 86 должен быть равен расходу. Т.е. в смете как раз и определяется сколько мы потратим за месяц, там не только материалы, но и зарплата, и налоги, и резервы, и прочие расходы. Конечно, т.к. смета годовая, то по месяцу 86 счет не закроется, и в этом нет ничего страшного.)

[Аноним]

1. Проводка Дт76 Кт86 15 000 Здесь счет 76 формируется по каждой квартире,так? Грубо говоря,не одной же проводкой, а стами (по количеству квартир)?
2. Если не трудно, распишите, плиз, что относится к ТО, а что к КУ. или поправьте меня. ТО - это вся и всех зарплата, расходы на канцтовары, ОС, вода,свет,отопление мест общего пользования,мусор, лифт. КУ - это отопление, свет, вода по счетчикам. Не так?

[Аноним]

А деньги мы собираем, потому что в договоре инвестирования написано (кстати, очень интересно написано) цитирую: "расходы,связанные с оформлением квартиры в собственность, несет Инвестор (оплата коммунальных услуг и расходов по техническому обслуживанию дома авансом за 3 месяца, начиная со дня подписания Сторонами Передаточного акта на вышеуказанную площадь).
И потом, застройщик в любом случае не будет оплачивать содержание ТСЖ. Только КУ. И то вокруг одни новостройки. но примера такого нет, к сожалению.

[Nataly]

1. Проводка Дт76 Кт86 15 000 Здесь счет 76 формируется по каждой квартире,так? Грубо говоря,не одной же проводкой, а стами (по количеству квартир)?

Проводка Дт 76/Расчеты с жильцами Кт 86 формируется по каждому л/с. Иначе как вы будете знать кто и сколько должен. Возможны варианты, если вы считаете начисления отдельно (либо в др. программе, либо в расчетном центре), то тогда можно делать одной проводкой.

[Nataly]

2. Если не трудно, распишите, плиз, что относится к ТО, а что к КУ. или поправьте меня. ТО - это вся и всех зарплата, расходы на канцтовары, ОС, вода,свет,отопление мест общего пользования,мусор, лифт. КУ - это отопление, свет, вода по счетчикам. Не так?

На этот счет существуют разные мнения.
Я считаю, что КУ - это все транзитные платежи (вода, отопление, мусор, лифт, телеантена, радио и т.д.) Начисляются проводкой Дт 76/Расчеты с жильцами Кт 76/Расчеты с поставщиками по видам услуг (При получении акта поставщика делается Дт 76/Расчеты с поставщиками по видам услуг Кт 60). А ТО - это все остальное. Начисляется Дт 76/Расчеты с жильцами Кт 86.

[Аноним]

1.Спасибо. Все вроде понятно. Когда есть кому начислить. Ну а если все таки вернуться к моему поблемному месту: как не начисляя квартплату по ЛС, списывать УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЕ затраты? Возможно такое в природе или нет? Можно отразить:
поступление денег,
покупку МПЗ,ОС,
зарплату,
оплату работ
списание затрат на 86 (или куда то еще)
не начисляя пока никому и ничего? Мне же отчет сдавать. Или такого не может быть? Здесь, наверно, только опытный бухгалтер может что то придумать, если и можно. Плиз, подскажите.
2.В первом квартале, похоже, я неправильно сделала. У нас было только поступление денег, расходов никаких. Я сделала 2 проводки: Дт51 Кт76 и Дт76 Кт86 на одинаковую сумму. В балансе, соответственно, отражено также (денежные средства в активе и целевое финансирование в пассиве). Ошибка?

[Nataly]

1. От кого поступили деньги? Если от жильцов в счет оплаты, то Дт 51 Кт 76/Расчеты с жильцами (либо по л/с, либо скопом; см. #20)
2. у ТСЖ второй по значимости документ после Устава - смета. След. расходы в Дт 86 списываем по факту возникновения. (Смету сделайте обязательно).
Мне пока не понятно, что написано в платежных документах жильцов. Если аванс - то не понятно как будете закрывать расходы до момента начисления, если целевой взнос - то делаете смету (можете корректировать по мере необходимости) и начисления в Кт 86 (или + 76). Напишите, как у вас значиться в платежном документе, что-нибудь придумаем.
3. В балансе 1 квартала может быть ошибка, если вы считаете поступившие деньги авансом. Тогда не будет второй проводки. Если это целевой взнос, то все правильно.

[Стопченко]

Аноним, Вы спрашиваете у нас, как провести уже произведенные расходы, а мы все не можем понять, откуда у Вас взялись деньги на эти расходы. Ответьте сами себе и нам, откуда? И пересмотрите те ответы, которые Вам уже дали.

[Lisaya]

Nataly, лифт и мусор это техническое обслуживание,антену и радио туже можно отнести с огромным трудом, как впрочем и к коммунальным услугам
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда.
2. Не применять на территории Российской Федерации Приказ Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 5 января 1989 г. N 8 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
3. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на заместителя председателя Госстроя России Л.Н. Чернышова.

Председатель
Н.П.КОШМАН

Это для сведений что ,как и в каком кол-ве входит в работы по техобслуживанию,а коммуналка в ГК

[Nataly]

Nataly, лифт и мусор это техническое обслуживание,антену и радио туже можно отнести с огромным трудом, как впрочем и к коммунальным услугам

С лифтом и мусором я готова согласиться. Но антена и радио по большому счету относятся к посреднической деятельности по сбору денег со всеми вытекающими последствиями.

[Аноним]

1. Деньги поступили от жильцов (согласно договора инвестирования, пункт которого я приводила выше). В платежных документах написано:"Оплата жилищно-коммунальных услуг и технического обслуживания дома". Но есть и вариации. Кто то дописывал "авансом за 3 месяца", кто то просто ЖКУ и т.д. Приплыли,да?
2. Смета может быть разная на каждый месяц, да? То есть, затраты, которые уже состоялись, нужно оформить сметой?
Простите, что задаю вроде бы очевидные вопросы.

[Lisaya]

Приплыли,да?

Почему? сделайте начисления и сразу будет видно авансы это или что-то другое.Смета на год.А еще зарегистрируйтесь, пожалуйста, удобнее общаться будет

[Nataly]

А деньги мы собираем, потому что в договоре инвестирования написано (кстати, очень интересно написано) цитирую: "расходы,связанные с оформлением квартиры в собственность, несет Инвестор (оплата коммунальных услуг и расходов по техническому обслуживанию дома авансом за 3 месяца, начиная со дня подписания Сторонами Передаточного акта на вышеуказанную площадь).

Вы правильно процитировали договор? Расходы по оформлению в собственность никак не могут быть коммуналкой и ТО. Если читать то, что написано в скобках, то это означает, что при подписании Передаточного акта сразу платится квартплата за 3 мес. вперёд. Следовательно обязанность платить есть и надо ежемесячно делать начисления. Через три месяца Дт 76 закроется.
Что касается сметы, то составив её на год, корректируйте хоть каждый месяц.

[Nataly]

А кто выписывал жильцам квитанции на оплату?