НДС-в акте есть,в счете-нет.

[SergeiD]

При заключении договора по капитальному ремонту подрядчик указал в договоре,что стоимость оплаты составляет Х рублей с учетом НДС.Выполнив определенные этапы работ в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.При этом в счете-фактуре НДС отсутствовал.На предложение переоформить сч.-фактуру был ответ,что он на упрощенке,а в акте НДС выделил потому,что ему субподрядчики предъявили в счетах НДС.
Мне кажется,что это афера.Сумма выделенного НДС за вычетом налога составит чистую прибыль,без завышения стоимости выполненных работ.Подскажите кто-то может сталкивался с подобным.

[ЛО]

Если они на упрощенке, то счет-фактуру вообще не должны были давать, и НДС не выделять ни в договоре, ни в актах. НДС субподрядчика тут никаким местом. А при перечислении НДС выделяли в п/п?

[SergeiD]

Я отказался перечислять деньги (мы бюджетники) и предложил убрать НДС из актов приемки раз они на УСН.Плюс сказал,что оплаченное субподрядчикам их личные трудности.

[ЛО]

предложил убрать НДС из актов приемки раз они на УСН.Плюс сказал,что оплаченное субподрядчикам их личные трудности

Абсолютно верно. И из договора тоже стоит убрать.

[SergeiD]

Примечательно то,что сумма по договору такова,что уже во втором полугодии подрядчик потеряет право на УСН и станет на ОСНО.

[ЛО]

А может он не будет работать во втором полугодии, а будет транжирить аваши денежки?

[Ученица 777]

ЛО, должен.

[SergeiD]

Смысл в том,что предъявляемая к оплате во втором полугодии стоимость по видам работ не измениться.Там действительно будет НДС.А вот в первом похоже афера,о чем я и спрашиваю.

[ЛО]

ЛО, должен.

Должен что?

Смысл в том,что предъявляемая к оплате во втором полугодии стоимость по видам работ не измениться.Там действительно будет НДС.А вот в первом похоже афера,о чем я и спрашиваю.

Что-то я не совсем поняла. У вас общая сумма договора такова, что подрядчик слетит с УСН, да? А сейчас сдан только один этап, который по стоимости еще помещается? И что вы называете "накрученным" НДС? Это сверх того, что составляет стоимость выполненного этапа работ по смете?

[SergeiD]

Дело в том,что для указанных в акте выполненных работ есть расценки(ФЕРы)их превышать нельзя.А уже потом идут накладные расходы,сметная прибыль и НДС (он может быть,а может и не быть).Но генподрядчик утверждает,что он выделил НДС который ему предъявили субчики.По логике вещей какой подрядчик на УСН наберет субчиков на ОСНО-нонсенс с точки зрения бизнеса.

[ЛО]

По логике вещей какой подрядчик на УСН наберет субчиков на ОСНО-нонсенс с точки зрения бизнеса.

Да нет. У УСНщика НДС входит в состав расходов. Непонятно, с какой стати они вам "чужой" НДС предъявляют. А в смете НДС присутствовал?

[SergeiD]

В смете был НДС.Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.А когда я стал заворачивать платежки начался ажиотаж.

[ЛО]

В смете был НДС.Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.

Так на этом этапе ничего ничему и не противоречило, так ведь? В договоре НДС, в смете НДС. Цифры совпадают. Все логично. А вот когда он (НДС) вдруг исчез из с/ф, то, действительно, стало противоречить. А сумма, причитающаяся к оплате этапа не изменилась? Или выросла на величину НДС?

[SergeiD]

Согласно 94-ФЗ при проведении конкурса не обязательно требовать документ о форме налогообложения.Правда всплыла при представлении документов на оплату.Мне кажется,что это была недежда ,что никто не заметит.Те кто у нас проверяет соответствие выполненных работ и расценок в налогах не соображают совсем.

[BorisG]

Так на этом этапе ничего ничему и не противоречило, так ведь? В договоре НДС, в смете НДС.

Учитывая, что исполнитель на УСН, в договоре и смете НДС был указан неправомерно, скорее "автоматом из рыбы".

Или выросла на величину НДС?

Ответ в самом вопросе.

... в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.

Выделено мной.

[BorisG]

При заключении договора по капитальному ремонту подрядчик указал в договоре,что стоимость оплаты составляет Х рублей с учетом НДС.

Это ошибка в договоре, если исполнитель освобожден от НДС.

Мне кажется,что это афера.

Чистой воды афера. И достаточно известный прием. Исполнитель либо пытается таким образрм компенсировать допущенный демпинг в конкурсной заявке, либо... ответ на вопрос содержится в твоем же сообщении:

... сумма по договору такова,что уже во втором полугодии подрядчик потеряет право на УСН и станет на ОСНО.

Исполнитель не рассчитал свои объемы, и таким образом "пытается" компенсировать свои предстоящие потери. НДС то действительно нужно будет заплатить.

... Но генподрядчик утверждает,что он выделил НДС который ему предъявили субчики.

Вот это как раз и является блефом чистой воды, рассчитанным на непонимание особенностей налогообложения заказчиком. Скорее как раз наоборот. Потому как, если подрядчик выставляет работы с НДС, для УСН это никакого значения не имеет, однако при переходе на ОСНО именно этот факт наличия НДС уменьшит потери при переходе.

[BorisG]

... при проведении конкурса не обязательно требовать документ о форме налогообложения. ...

Обязательность НДС в условиях конкурса бюджетником следует указвать только если оплата будет производиться за счет внебюджетных средств и внебюджетная деятельность подлежит налогообложению НДС.
Дело в том, что этот факт является в некоторой степени пробелом в Законе, в нем отсутсвует возможность дифференицированного подхода, в зависимости от налогообложения участников, к оценке результатов конкурса.

ps: Вопрос скорее следовало бы задать в бюджетном форуме.

[BorisG]

Упс... Неточно выразился.

НДС то действительно нужно будет заплатить. ...

НДС нужно будет заплатить исполнителю при отказе от УСН и переходе на ОСНО.
Естественно, этот факт никак не может повлиять на стоимость работ, указанную в госконтракте.

[ЛО]

Я не спорю, что НДС и в договоре и смете - ошибка. Мой ответ касаемо отсутствия противоречия относился лишь к этому:

Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.

Я так поняла, что на тот момент Заказчик не знал, что подрядчик на УСН. Поэтому их и не смутило присутствие НДС в договоре и смете.

... в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.

Все равно не понятно, о какой накрутке здесь речь. Если, например, в договоре стоит стоимость 118,0 с учетом НДС (если не рассматривать сейчас УСН), то что в акте? 100 + 18? Или 118 + 118*18%?

[BorisG]

Я так поняла, что на тот момент Заказчик не знал, что подрядчик на УСН.

Если оплата происходит за счет бюджетных средств, это не играет никакой роли.

Все равно не понятно, о какой накрутке здесь речь.

В договоре, допустим стояло 100, в том числе НДС, исполнитель предъвляет 100 + 18% НДС.
ps: Еще раз, это типичнейшая уловка, и одно из известнейших нарушений условий конкурсов. Причем, иногда "инициатором" выступает и заказчик.

[ЛО]

Если оплата происходит за счет бюджетных средств, это не играет никакой роли.

Дык понятно.

В договоре, допустим стояло 100, в том числе НДС, исполнитель предъвляет 100 + 18% НДС.

То есть, сумма по акту выполненных работ в таком случае превышает сметную стоимость?

[SergeiD]

Благодарю,BorisG,за комментарий.Что и требовалось доказать.

[BorisG]

SergeiD, надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что на самом деле то не НДС, а просто увеличение цены контракта.
Как и то, что в этом может быть замешан не только исполнитель, но и... представитель заказчика

[SergeiD]

Хуже всего то,что я действительно предполагаю такую возможность.Кто же сознается.Да и ситуация дает возможность сделать шаг назад и все исправить.И концов не найдешь.Только наблюдать кто сквозь зубы здороваться и разговаривать будет.