Как заставить работника принести трудовую книжку?

[angeltonet]

Может у кого была похожая ситуация...
Сменилось начальство..уволили гендира, а его жена работает бухгалтером, но ее никак уволить не могут у нее ребенок до 3 лет. Она тайно забрала свою Труд. книжку и не отдает, просто принесла копию ТК с уже поставленной печатью без записи увольнения, т.е. теперь она может написать туда любую дату увольнения!
Как можно ее заставить принести ТК?

[Панта]

а его жена работает бухгалтером, но ее никак уволить не могут у нее ребенок до 3 лет

она на работу ходит или в отпуске по уходу?

[голова]

Не знаю, как сделать, но первое, что приходит в голову - перевести на внешнее совместительство и 0,4 оклада (пригрозить в смысле).....

[angeltonet]

она на работу ходит или в отпуске по уходу?

Она все это время до увольнения ее мужа (гендира) ходила 1-2 раза в неделю...НО не было приказов об ее отпуске по уходу! Она написала заявление задним числом и новый гендир отказал! Пособия ей всегда выплачивали. Просто ее хотят уволить, но до 3 лет ребенку еще 1,5 года осталось! Она говорит в суд будет подавать и т.п. Поэтому ей предлагали даже работать дома с сохранением зарплаты (правда белой) но она ни в какую, говорит только работать в офисе будет как и раньше 1-2 раза в неделю! Поэтому и попросили вернуть ТК. Но она не возвращает...

[Ученица 777]

Как можно ее заставить принести ТК?

никак, можно и нужно акт составить.....

[Нина К.]

Я бы копию ТК выбросила, т.к. не документ это, тем более, такой, а хранить его нет смысла. И завела на нее новую трудовую книжку, раз старая не предоставлена. А то, что она там сама себе напишет, ей в будущем никак не поможет: ПФ будет руководствоваться данными, которые ВЫ подаете ежегодно в фонд. Там будет виден и отпуск по уходу, и дата увольнения.

Переживать нет смысла. Сейчас любой может изготовить печать по оттиску за 300 рублей и штамповать себе в трудовой что угодно.

[Ученица 777]

изготовить печать по оттиску за 300 рублей и штамповать себе в трудовой что угодно.

[Нина К.]

Ученица 777, что, не знала?

[Ученица 777]

Нина К., знала, на правовом форуме меня уже просветили.....но сказали, что 500

[Нина К.]

но сказали, что 500

гы! В Питере дешевле, в Москве вас обувают

[angeltonet]

никак, можно и нужно акт составить.....

Какой должен быть текст акта?
А можно ли ей написать что то в роде отказа в работе и зарплаты без наличия ТК?
По этому поводу я ничего не могу найти в Трудовом Кодексе..

[Ученица 777]

Нина К., бум в Питер ездить, если что............для экономии

[Нина К.]

angeltonet, нет, если отсутсвует ТК, надо новую завести (причем, в течение 5-дней, кожется, по закону...)

[angeltonet]

angeltonet, нет, если отсутсвует ТК, надо новую завести (причем, в течение 5-дней, кожется, по закону...)

Это да, но только если у работника вообще ее не было..А она то просто забрала.
И можно ли ее как то уволить? Или В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ женщину с ребенком до 3 лет уволить нельзя?

[Нина К.]

а вам-то что, была книжка или нет? В данный момент у вас ее нет. Фсе!

[Larky]

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ женщину с ребенком до 3 лет уволить нельзя?

Не в любом... Можно увольнять в случах:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
Выбирайте...

[angeltonet]

Спасибо

Цитата:
Сообщение от angeltonet
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ женщину с ребенком до 3 лет уволить нельзя?

Не в любом... Можно увольнять в случах:

а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);

Вот по этому пункту ее можно уволить? Т.к. заявления и приказа об отпуске по уходу за ребенком не было (задним числом то что она написала не считается) , то получается те 3-4 дня в неделю были прогулами? Или если ей платится пособие, то автоматически предполагается отпуск по уходу за ребенком и прогулами это не считается?

[angeltonet]

а вам-то что, была книжка или нет? В данный момент у вас ее нет. Фсе!

Тогда и в книгу учета ТК ее не записывать (копия в принципе есть, там и номер и все видно) ? (эту книгу я только щас начну вести, раньше этим никто не занимался,поэтому полный бардак в кадрах)

[Ученица 777]

автоматически предполагается отпуск по уходу за ребенком и прогулами это не считается?

не считается......

[голова]

Инвентаризацию проведите и составьте акт на это дело.....

[Людик]

1. По трудовой книжке. Запросите у дамы объяснительную по отсутствию трудовой. Если напишет, что потеряла, издайте приказ и,увы, выдайте новую. Если просто отказывается, составьте акт за подписью 2-3 человек о том, что трудовая книжка не представлена. В акте укажите срок представления трудовой книжки и предупредите в акте об увольнении в случае непредставления трудовой. Утвердите акт у директора. Ознакомьте под расписку. Если отказывается расписаться, на акте делаете надпись - "ознакомлена, расписаться отказалась". И дальше можете увольнять, пунктов для увольнения вам представлили много
2. По увольнению. Есть еще одна возможность увольнения - если у вас менялся учредитель, который уволил гендиректора, он же может уволить и бухгалтера (главного).
3.Если есть причины (она же осведомлена о делах фирмы), то, увы, надо
искать компромиссы с бухгалтером

[Ярослав1978]

Может у кого была похожая ситуация...
Сменилось начальство..уволили гендира, а его жена работает бухгалтером, но ее никак уволить не могут у нее ребенок до 3 лет. Она тайно забрала свою Труд. книжку и не отдает, просто принесла копию ТК с уже поставленной печатью без записи увольнения, т.е. теперь она может написать туда любую дату увольнения!
Как можно ее заставить принести ТК?

Очень просто. Пишите заявление в местный ОБЭП и трудовую инспекцию о том что злоупотрибив своими служебными полномочиями по личным мотивам (ст. 285 УК) муж принял жену на работу задним числом с целью обмана государства по дотациям на ребенка и организацию которую он на тот момент представлял. Так же его можно подвести под статью 159 УК "мошенничество в экономической сфере".

Главбуха можно подвести в принципе по тем же статьям, и еще при отсутствии акта передачи дел с указанием переданной трудовой книжке ее можн опривлечь по статье "Воровство".

Дело развалится конечно так как все это бред недоказуемый, но нервы им вы попортите и ни чего не заплатите за это. Главное по смелее. Главное тут не суд, а понты.

ЗЫ: Помочь?

[Larky]

По увольнению. Есть еще одна возможность увольнения - если у вас менялся учредитель, который уволил гендиректора, он же может уволить и бухгалтера (главного).

Если бы этот пункт подходил, то у angeltonet'а не возник бы и вопрос... К сожалению для работодателя и к счастью для работницы, по этому пункту нельзя уволить женщину, имеющую ребенка до 3 лет, а если одинокая или, не дай Бог, ребенок инвалид, то вообще придется держать, пока ребенку не исполнится 14 лет...

[Ярослав1978]

Если бы этот пункт подходил, то у angeltonet'а не возник бы и вопрос... К сожалению для работодателя и к счастью для работницы, по этому пункту нельзя уволить женщину, имеющую ребенка до 3 лет, а если одинокая или, не дай Бог, ребенок инвалид, то вообще придется держать, пока ребенку не исполнится 14 лет...

Всегда есть другой путь... Есть социальная сторона, а есть либеральная. Ребенок - инвалид проблема родителей, а не работодателей. ... Наркотики - это вообще гибель нации!!! Да здравствует естейственный отбор и здравый смысл...

[Людик]

К сожалению для работодателя и к счастью для работницы, по этому пункту нельзя уволить женщину, имеющую ребенка до 3 лет, а если одинокая или, не дай Бог, ребенок инвалид, то вообще придется держать, пока ребенку не исполнится 14 лет...

Вы правы, если речь идет не о главном бухгалтере
В фирме, в которую я когда-то пришла работать ситуация была похожей. Директор в силу определенных обстоятельств и шантажа со стороны главбуха пошел на компромисс: дама написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и он ей кроме официального пособия платил дополнительно. И взял нового буха (то есть меня). А я там работать не стала.

[Larky]

Вы правы, если речь идет не о главном бухгалтере

Речь идет как раз о главном бухгалтере... Внимательно читайте ТК...

Статья 261. Гарантии беременным женщинам и женщинам, имеющим детей, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по пункту 1, подпункту "а" пункта 3, пунктам 5 - 8, 10 и 11 статьи 81 настоящего Кодекса).

Где здесь пункт 4 ст.81?

[Larky]

В фирме, в которую я когда-то пришла работать ситуация была похожей. Директор в силу определенных обстоятельств и шантажа со стороны главбуха пошел на компромисс: дама написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет

Но не уволил же он ее, отправил в отпуск...

[angeltonet]

Сообщение от Людик
По увольнению. Есть еще одна возможность увольнения - если у вас менялся учредитель, который уволил гендиректора, он же может уволить и бухгалтера (главного).

Учредитель не менялся. А она была не главным бухгалтером а просто бухгалтер-кассир...Глав.бух другая женщина.

1. По трудовой книжке. Запросите у дамы объяснительную по отсутствию трудовой. Если напишет, что потеряла, издайте приказ и,увы, выдайте новую. Если просто отказывается, составьте акт за подписью 2-3 человек о том, что трудовая книжка не представлена. В акте укажите срок представления трудовой книжки и предупредите в акте об увольнении в случае непредставления трудовой. Утвердите акт у директора. Ознакомьте под расписку. Если отказывается расписаться, на акте делаете надпись - "ознакомлена, расписаться отказалась". И дальше можете увольнять, пунктов для увольнения вам представлили много

Вот этот способ мне понравился

Всем спасибо!

[angeltonet]

Теперь возник вопрос как ей рассчитывать зарплату за июнь... Полные дни или как? Сейчас получается она вообще не ходит на работу.

[lafy]

А зачем вам трудовая? Напишите акт и заведите новую (этот документ важнее для работника), а вам и новая отлично подойдет. И еще я не понимаю пособие платите, а в отпуск дир не отпустил, какой смысл? Пусть отдыхает в отпуске, вы теперь должны ей платить 50р в месяц до окончания 3 лет, а потом выйдет и уволите (причин много, читайте выше), а к работе 2 раза в неделю ее не допускайте, она же в отпуске. Сама быстренько уволится, если не идет на уступки.