×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401

    Как уволить человека?

    Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как уволить человека не по собственному желанию, а по какой-нибудь статье. Ситуация такая: наш экономист по истечении полугода пишет заявление на отпуск, я это заявление не подписываю, аргументируя тем,что нужно доделать срочную работу, которую делает только она, она ничего не доделывает и на следующий день не выходит на работу. По истечении двух недель она приходит на работу с заявлением на увольнение отдает ключ, разворачивается и уходит. За прогулы я ее не могу уволить, тогда как. Обидно ведь.
    Поделиться с друзьями
    Все что не делается, все к лучшему!

  2. #2
    БУХ_алтер
    Гость
    она ничего не доделывает и на следующий день не выходит на работу
    прогул

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    Нет, не могу, в консультанте вычитала, что по истечении полугода человек может даже без приказа уйти в отпуск
    Все что не делается, все к лучшему!

  4. #4
    БУХ_алтер
    Гость
    по истечении полугода человек может даже без приказа уйти в отпуск
    неверно

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    По истечении двух недель она приходит на работу с заявлением на увольнение отдает ключ, разворачивается и уходит.
    А заявление она вам когда приносит до отпуска или после? про отправботку в 2 недели на забыла?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    после отпуска, да к тому же со словами дату сама какую хочешь такую поставь.
    Все что не делается, все к лучшему!

  7. #7
    БУХ_алтер
    Гость
    Аннеточка,
    в консультанте вычитала, что по истечении полугода человек может даже без приказа уйти в отпуск
    приведите эту статью/рассуждение

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2006, N 4
    Все что не делается, все к лучшему!

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    УВОЛЬНЕНИЕ ЗА ПРОГУЛ: КАК НЕ СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ

    Что признается прогулом?

    Прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (согласно пп. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ).

    На первый взгляд в ст. 81 ТК РФ дано более, чем ясное определение понятию "прогул". Однако на практике возникают проблемы при решении вопроса: является конкретный факт отсутствия работника на работе прогулом или нет. Приведем ряд конкретных примеров.

    Пример 1. Сотрудник трудился в организации первый год. По истечении шести месяцев непрерывной работы он написал заявление с просьбой предоставить ему отпуск. Однако работодатель отказался удовлетворить ее. На следующий день сотрудник не вышел на работу.

    Пример 2. Работник, которому еще не исполнилось 18 лет, через месяц после зачисления в штат попросил предоставить ему отпуск. Однако работодатель заявил, что для этого юный специалист должен отработать в организации значительно больший срок. На следующее утро несовершеннолетний гражданин не появился на работе.

    Пример 3. Работник - участник Великой Отечественной войны, проработав два месяца в организации, написал заявление на отпуск. После отказа работодателем его предоставить он не явился на работу.

    Пример 4. Сотруднику организации был предоставлен отпуск с 1 марта 2006 г. по 28 марта 2006 г. Однако во время отдыха работник заболел и 29 марта 2006 г. на работу не вышел.

    Пример 5. Сотрудник поступил на работу в организацию 1 марта 2004 г. По истечении шести месяцев непрерывной работы ему был предоставлен отпуск в 28 дней. Затем он написал заявление с просьбой предоставить ему отпуск с 1 декабря 2005 г., однако в этом ему было отказано. 1 декабря 2005 г. работник не пришел на работу.

    Пример 6. Работник Крайнего Севера написал заявление на предоставление ему дополнительного отпуска. После отказа его предоставить он ушел в отпуск самовольно.

    Пример 7. Работающий пенсионер по старости написал заявление с просьбой предоставить ему отпуск за свой счет в две недели. Не найдя понимания со стороны работодателя, он не вышел на работу.

    Пример 8. Машиниста расфасовочно-упаковочных машин (РУМ) четвертого разряда в связи с производственной необходимостью перевели на месяц на работу машинистом РУМ второго разряда. При этом работнику сообщили, что заработная плата будет выплачиваться исходя из оклада по более высокому разряду. Однако сотрудник не вышел на работу, заявив, что не желает выполнять работу более низкой квалификации, даже несмотря на то, что платить за нее собираются как за высококвалифицированную.

    Пример 9. Рабочий день Петрова длится с 10.00 до 18.00. Петров самовольно ушел с работы в 14.00.

    Пример 10. Рабочий день Сидорова длится с 9.00 до 17.00. Однако он появился на работе в 11.00 и ушел в 15.00.

    Пример 11. Климентьева должна работать с 8.00 до 16.30 с получасовым обеденным перерывом. Однако в 11.00 она ушла с работы. Позже выяснилось, что в это время ей позвонили из больницы и сообщили, что ее дочь попала туда в тяжелом состоянии.

    Пример 12. Работа Шиляева связана с вредными условиями труда. Когда кладовщик заболела, Шиляеву не была выдана специальная обувь. В связи с этим он отказался выходить на работу.

    Итак, попытаемся вместе разобраться, в каких из приведенных выше примеров описаны случаи прогула, а в каких нет. Посмотрим еще раз на определение понятия "прогул".
    Для того чтобы отсутствие на рабочем месте считалось им, необходимо, во-первых, чтобы человек не трудился в родной организации более четырех часов подряд в течение рабочего дня.
    Ранее, в соответствии с КЗоТ, прогулом признавалось отсутствие работника без уважительных причин на работе более 3 часов суммарно в течение рабочего дня. Один юрист, старый знакомый автора статьи, по поводу этой нормы КЗоТ говорил в свое время, что за прогул в случае большого желания можно уволить даже самого добросовестного работника. "Если от вас захотят избавиться, - утверждал он, - руководство посадит двух ротозеев, которые будут фиксировать те минуты, в течение которых вы отсутствовали в кабинете в связи с тем, что вам необходимо было, например, припудрить в туалете носик или дойти по коридору до другого отдела за нужными бумагами. Затем все эти непродолжительные периоды отсутствия сложат между собой, получат 3 часа и 1 секунду и благополучно вас уволят".
    Сейчас для прогула необходимо, чтобы человек отсутствовал на рабочем месте в течение более четырех часов подряд. Если он опоздал на работу на 3,5 часа и ушел на два часа раньше, то суммарно, он, безусловно, отсутствовал в течение 5,5 часов на работе. Но как прогул данные действия нельзя квалифицировать.
    В связи с невыполнением требования о непрерывном отсутствии поведение Сидорова из примера 10 не будет являться прогулом.
    Не является прогульщиком и Петров из примера 9. Ведь прогул - это отсутствие на работе более четырех часов подряд, а не четыре часа ровно или четыре часа без одной минуты. Если бы Петров ушел с работы в 13 часов 59 минут и 30 секунд, то тогда его действия можно было бы квалифицировать как прогул.
    Во-вторых, сотрудник должен отсутствовать на работе без уважительных причин. Исчерпывающего перечня причин, которые признаются таковыми, нет ни в Трудовом кодексе Российской Федерации, ни в ином нормативно-правовом акте. Однако на первый взгляд неправомерное поведение матери, покинувшей работу для того, чтобы быть рядом с находящимся при смерти ребенком (см. пример 11), скорее всего, суд сочтет оправданным столь тяжелыми обстоятельствами.
    Чтобы определить, является ли поведение работников из остальных примеров прогулом, необходимо учитывать следующее.
    В ТК РФ действительно нет исчерпывающего перечня уважительных причин, когда работник может отсутствовать на работе. Однако это не значит, что они там не названы вообще. В частности, в ТК РФ перечислены случаи, когда работник при неправомерном поведении работодателя может не выходить на работу. Например когда:
    - работодатель на срок более чем в две недели задерживает заработную плату;
    - заставляет выполнять работу:
    - не предусмотренную трудовым договором (за исключением случаев, указанных в федеральных законах) либо
    - непосредственно угрожающую жизни и здоровью.
    В этих случаях поведение работника будет квалифицироваться как самозащита, а не прогул. О ней идет речь в примерах 8 и 12, проведем подробный анализ этих ситуаций.
    Обратимся вначале к примеру 8. Итак, сотрудник вправе отказаться от работы, не предусмотренной трудовым договором (за исключением случаев, указанных в федеральных законах). Ситуации, когда сотрудник не может отказаться от выполнения трудовых функций, не прописанных в договоре с ним, указаны в Трудовом кодексе.

    Фрагмент документа. Трудовой кодекс Российской Федерации. Статья 74 "Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости"
    В случае производственной необходимости работодатель имеет право переводить работника на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу в той же организации с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе. Такой перевод допускается для предотвращения катастрофы, производственной аварии или устранения последствий катастрофы, аварии или стихийного бедствия; для предотвращения несчастных случаев, простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера, а также в случаях приостановления деятельности в порядке, предусмотренном законом), уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника. При этом работник не может быть переведен на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
    Продолжительность перевода на другую работу для замещения отсутствующего работника не может превышать одного месяца в течение календарного года (с 1 января по 31 декабря).
    С письменного согласия работник может быть переведен на работу, требующую более низкой квалификации.
    Все что не делается, все к лучшему!

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    Обратите внимание на то, что на работу, требующую более низкой квалификации, работник может быть переведен только с его письменного согласия. Поэтому поведение сотрудника из примера 8 правомерно.
    Что касается действий работника из примера 12, то здесь ситуация следующая. Он вправе отказаться от выполнения работы, непосредственно угрожающей его жизни и здоровью, в том числе вследствие нарушения работодателем требований охраны труда, установленных ст. ст. 219 - 221 ТК РФ.

    Фрагмент документа. Трудовой кодекс Российской Федерации. Пункты 1, 5 ст. 219 "Право работника на труд, отвечающий требованиям безопасности и гигиены"
    Каждый работник имеет право на:
    - рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
    - обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с требованиями охраны труда за счет средств работодателя.

    Фрагмент документа. Трудовой кодекс Российской Федерации. Статья 220 "Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда"
    Государство гарантирует работникам защиту их права на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.
    Условия труда, предусмотренные трудовым договором, должны соответствовать требованиям охраны труда.
    На время приостановления работ в связи с приостановлением деятельности или временным запретом деятельности вследствие нарушения требований охраны труда не по вине работника за ним сохраняются место работы (должность) и средний заработок. На это время работник с его согласия может быть переведен работодателем на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.
    При отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи и иными федеральными законами, работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности.
    В случае если предоставление другой работы по объективным причинам работнику невозможно, время простоя работника до устранения опасности для его жизни и здоровья оплачивается работодателем в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
    В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.
    Отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.
    В случае причинения вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей возмещение указанного вреда осуществляется в соответствии с федеральным законом.
    В целях предупреждения и устранения нарушений законодательства об охране труда государство обеспечивает организацию и осуществление государственного надзора и контроля за соблюдением требований охраны труда и устанавливает ответственность работодателя и должностных лиц за нарушение указанных требований.

    Фрагмент документа. Трудовой кодекс Российской Федерации. Статья 221 "Обеспечение работников средствами индивидуальной защиты"
    На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам выдаются сертифицированные средства индивидуальной защиты, смывающие и обезвреживающие средства в соответствии с нормами, утвержденными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
    Приобретение, хранение, стирка, чистка, ремонт, дезинфекция и обезвреживание средств индивидуальной защиты работников осуществляются за счет средств работодателя.
    Работодатель обязан обеспечивать хранение, стирку, сушку, дезинфекцию, дегазацию, дезактивацию и ремонт выданных работникам по установленным нормам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты.

    Таким образом, поведение Шиляева в данном случае правомерно.
    Кроме того, существуют случаи, когда без получения на то согласия работодателя работник может отсутствовать на работе. Например, когда:
    - работодатель вопреки закону отказал работнику в предоставлении дней отдыха и
    - при этом время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя.
    Поясним сказанное.
    Каждый работник имеет право на очередной основной оплачиваемый отпуск. За второй и последующие годы работы он предоставляется в соответствии с очередностью отпусков, установленной в данной организации. То есть предоставить отпуск за второй год работы сотруднику работодатель в этот год обязан. Но время, когда работник сможет отдыхать, должно быть согласовано с работодателем. Захочет тот - даст сотруднику отпуск в первый месяц периода, за который это право возникло, а захочет - в одиннадцатый.
    Однако в ТК РФ названы случаи, когда время использования основного отпуска не зависит от усмотрения работодателя.

    Фрагмент документа. Трудовой кодекс Российской Федерации. Части 2 - 3 ст. 122 "Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков"
    Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
    До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
    женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
    работникам в возрасте до восемнадцати лет;
    работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
    в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

    Действия работодателя, не подписавшего заявления на отпуск работника, которому еще не исполнилось 18 лет, будут незаконными. И если у юного сотрудника на руках есть доказательства факта ознакомления работодателя с заявлением (например, на его копии написано "заявление зарегистрировано", "петиция" была отослана по почте и т.д.), то он спокойно может не выходить на работу с того дня, с которого он просил предоставить отпуск и не бояться быть уволенным за прогул (см. пример 2).
    Исходя из сказанного, прогулом будет считаться поведение работника в примере 5 (время предоставления ему основного отпуска зависело от усмотрения работодателя), и не будет являться таковым поведение сотрудников из примеров 1 и 3 (время предоставления основного отпуска не зависело от усмотрения работодателя, например, Федеральным законом "О ветеранах" участники Великой Отечественной войны, инвалиды войны и т.д. имеют право использовать отпуск в любое удобное для них время года).
    Отдельным категориям работников предоставляется ежегодный дополнительный отпуск. Если время его предоставления, согласно законодательству, зависит от усмотрения работодателя, то самовольный уход в отпуск более чем за 28 дней до истечения периода, за который он предоставляется - прогул (см. пример 6). Если работник вправе выбирать это время сам, то его отсутствие на работе правомерно.
    Аналогичным принципом мы руководствуемся, если речь идет о предоставлении отпуска за свой счет или дней отгула. Согласно ст. 128 ТК РФ работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы работающим пенсионерам до 14 дней в году. Соответственно, о прогуле в примере 7 речи не идет.
    Кроме того, при анализе вышеприведенных примеров стоит учитывать, что в законодательстве перечислены случаи, когда отпуск сотрудника автоматически продлевается вне зависимости от согласия работодателя. Так, согласно ст. 124 ТК РФ, ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности работника. Соответственно, и работник из примера 4, безусловно, не является прогульщиком.
    Все что не делается, все к лучшему!

  11. #11
    Аноним
    Гость
    А разве на ее заявлении стоит отметка о том, что вы 2 недели назад его видели и не приняли, или оно было отослано по почте (так же до начала отпска)?
    Увольняйте за прогул.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    808
    после отпуска, да к тому же со словами дату сама какую хочешь такую поставь.
    __________________


    Ставите дату на заявлении когда она вышла из отпуска, и т.к. она еще должна была работать 2 недели, составляете АКТ о прогуле этим же днем!

  13. #13
    Зверюга© Аватар для ltymuf
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,586
    Видимо, ей просто по барабану.
    А для того, чтобы уволить по "статье", нужно хорошо подготовиться. На шару не получится.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    06.03.2006
    Сообщений
    228
    Надо было сделать выговор и под роспись, либо при двух свидетелях. Можно конечно и задним числом если есть у Вас сотрудники которые согласятся

  15. #15
    БУХ_алтер
    Гость
    выговор
    при двух свидетелях
    это сильно....

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    06.03.2006
    Сообщений
    228
    а почему нет?

  17. #17
    БУХ_алтер
    Гость
    при двух свидетелях
    свидетелях чего?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    06.03.2006
    Сообщений
    228
    Прогула

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    Аннеточка, вам не жалко своего времени на человека, которому все "по барабану"? Проще уволить по собственному и забыть навсегда.
    Ох уж эти принципы....

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    499
    Так как у нее на руках нет второго экземпляра с отметкой о приеме ни заявления на отпуск ни заявления на увольнение и предупредила она об увольнении не за две недели, то смело увольняйте за прогул.

  21. #21
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,048
    Согласна с Нина К.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Что делать с сотрудником, который не явился на работу в свой первый рабочий день? Ситуация такова: работник пришёл в отдел кадров, подписал трудовой договор и через 3 дня он должен был приступить к своим рабочим обязанностям. Но получилось так, что сотрудник просто не явился на работу и о неё более не было ничего известно...! Что делать в такой ситуации? Увольнять? И как эта ситуация отразиться на дальнейшей друдовой карьере человека?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    Да ничего не делать.
    Вы даже его принять еще не успели, приказа о приеме нет, только договор и все.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    А можно по подробнее об этом?

  25. #25
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,723
    Работник не считается приступившим к работе, следовательно, он не принят на работу. Как-то так.

  26. #26
    Начальник ОК' Аватар для Неанонимный Аноним
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    665
    Трудовой договр просто "аннулируется" и все
    Слова, не обеспеченные делами, в залог не принимаются.

  27. #27
    Аноним
    Гость

    Помогите кто поможет ответить на вопрос

    1 октября а ЗАО "Пандекта" были приняты на работу с испытательным сроком в один месяц Иванов, Петров и Сидоров, о чём были сделаны соответствующие записи в приказе.
    2 ноября был издан приказ об увольнении Иванова за длительный прогул (он не являлся на работу с 20 октября), а 3 ноября были уволены Петров и Сидоров как не выдержавшие испытаний.
    Иванов представил больничный лист с 20 октября по 5 ноября. Петров заявил, что он ничего не знал об испытательном сроке, а Сидоров просил изменить дату увольнения совпадает с его совершеннолетием.
    Кто из данных работников уволен незаконно? В каком порядке работнику может быть установлен испытательный срок? К каким категориям работников срок испытаний не применим? Каков порядок и каковы сроки увольнение работников, не выдержавших испытания?

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    03.01.2011
    Сообщений
    63
    Все незаконно уволены.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •