Коммунальные платежи и аренда - реализация?

[Юлияя]

Я понимаю что эта тема часто обсуждалась, но все же хочу спросить: Я сдаю помещение в аренду (на 5 лет), по договору "коммунальные услуги не включены в ар/плату и оплачиваются отдельно на основании выставленных арендодателем счетов". Это реализация или нет? Много читала разных мнений. В налоговой сказали что реализация, счет-фактура перевыставленная - это все нормально. Сделала письменный запрос в Управление ФНС - пишут что если это систематически, то это считается реализацией, счет-фактура перевыставляется.
Но у меня все равно сомнения по этому поводу.
Что посоветуете?

[БУХ_алтер]

это считается реализацией, счет-фактура перевыставляется.

согласен

[Юлияя]

Но ведь много мнений что это не является реализацией. Письмо Минфина 03-04-15/52 от 03.03.06 "Арендодатель не является энергосн-й орг. для арендатора, поскольку сам в качестве абонента получает эл/энергию для снабжения здания.Учитывая вышеизложенное, относить операции по поставке (отпуску) эл/эн , к операциям по реализации товаров для целей НДС оснований не имеется. В связи с этим данные операции объектом налогообл. НДС не являются, счета-фактуры не выставляются". Как с этим быть? Есть еще письмо Минфина 03-03-04/2/41 от 04.08.05. Там пишут, что арендодатель получая деньги от арендатора за коммуналку - получает доход, а на расходы ставит только арендатор. Чтобы 2 раза не учитывали.
Ужас какой-то, запуталась окончательно.

Может кого проверяли недавно и были случаи подобные? Что сказали?

[БУХ_алтер]

Может кого проверяли недавно и были случаи подобные?

мне арендодатель постоянно перевыставляет и дает с/ф - проблем нет

[ltymuf]

Юлияя, таких писем полно, как в одну, так и в другую сторону...

[Юлияя]

Да, я много всего читала по этой теме. Но ведь хочется чтобы было правьльно. Была у аудитора (но это опять же их личное мнение), говорят с реализацией не связываться. Налоговики - все будет ок. Хотя весь прошлый год и первый квартал этого года я делала счета-фактуры. Моих арендаторов частенько проверяют, но у них ЕНВД пока и не коснулось.

[stas®]

Юлияя, это не реализация, а посредничество. Поэтому счет-фактура перевыставляется, но в книге покупок и продаж эти суммы не отражаются.

[БУХ_алтер]

а посредничество

требующее лицензии

[stas®]

БУХ_алтер, с какой стати?
Арендодатель - агент арендатора, а не поставщика коммуналки.

[БУХ_алтер]

Арендодатель - агент арендатора

тогда должен быть на это агентский договор

[stas®]

Юлияя, перестаньте дублировать вопросы, читайте правила форума!

[stas®]

БУХ_алтер, агентский договор состоит в фразе "Арендатор компенсирует расходы арендодателя по оплате коммунальных платежей, относящихся к арендуемым помещениям".

А вот предлагаемая Вами "реализация" точно требует лицензии...

[БУХ_алтер]

точно требует лицензии...

ну так а я о чем?

[oleca]

Подскажите, как в бухучете , какими документами оформляется перевыставление услуг? Нам покупатели платят за фрезерный раскрой, плоттерную резку. Но так как у ООО нет для этого оборудования, то ИП выставляет нам в конце месяца общую с/ф и акт на эти услуги. А ООО как бы реализует эти услуги с 10%-ной наценкой, но по отдельности каждому контрагенту. Договора с ИП у ООО нет, т.к. там один и тот же учредитель.

[БУХ_алтер]

Договора с ИП у ООО нет, т.к. там один и тот же учредитель.

1. у ИП нет учредителя
2. ничто не мешает заключить договор

[oleca]

1. у ИП нет учредителя
2. ничто не мешает заключить договор

1.Я имела в виду, что директор ООО является учредителем ООО и одновременно ведет деятельность как ИП.
2. Можно работать без заключения договоров?

[БУХ_алтер]

Можно работать без заключения договоров?

в принципе можно

[Аноним]

Скажите пожалуйста..
Если мы арендодатели и решили, что возмещение
расходов на коммуналку-это доход.
Как быть со счетами-фактурами от Мосэнерго итд?
Значить их к возмещению?

[stas®]

если да, то да. Но странно это

[Шмымзик]

если да, то да. Но странно это

Это не странно, если по документам половина площадей пустует

[Strecoza]

Как арендодатель - я выставляла счета-фактуры на коммуналку арендаторам и принимала всю сумму к зачету по полученным (Мосэнерго и пр.)
Но как арендатор - сумму по электроэнергии к зачету не беру - не хочу рисковать.
Хотя, на мой взгляд, здесь вопрос цены - смотря о каких суммах идет речь. За некоторые суммы и посудиться можно.....

[stas®]

хм. Я как арендодатель, перевыставлял НДС без книг покупок-продаж и счетов реализации (как посредник). А как арендатор, без малейших сомнений брал к зачету.

[Strecoza]

У налоговой претензий не было, хотя и с Вашей точкой зрения тоже могу согласиться

[Lazy Sea]

В налоговой Московского р-на у нас в СПб взяла налоговый бюллетень- их местное издание. И там опять прочитала, что нельзя принимать НДС по перевыставленным с/ф. В этот раз ссылка идет на письмо Минфина от 3 марта 2006 года № 03-04-15/52.
Я где-то слышала. что эту проблему можно решить, сделав запрос от предприятия. Вот теперь сижу и думаю, куда можно его сделать? И о чем запрашивать? )). Может, арендодателю? В общем, есть система подстраховки. Если кто знает-поделитесь. Потому что раз в налоговых бюллетенях появилась эта инфа, теперь при проверке эти платежи будут красной тряпкой имхо

[Аноним]

Спасибо.
Успокоили.... честно
Удачи!

[stas®]

Lazy Sea, в том письме они сами запутались. Перевыставление счетов-фактур полностью описано в 914 постановлении.

[Abra]

Как быть со счетами-фактурами от Мосэнерго итд?
Значить их к возмещению?

частично

Я как арендодатель, перевыставлял НДС без книг покупок-продаж и счетов реализации (как посредник).

смело.
а я бы пошел через реализацию, именно как арендодатель...а уж, что у моего арендптора - мне трава не расти

[stas®]

Abra, арендодатель в отношениях с коммунальными службами выступает как агент арендатора, действующий от собственного имени.

[Abra]

арендодатель в отношениях с коммунальными службами выступает как агент арендатора, действующий от собственного имени.

stas®, ну далеко не всегда. или ты считаешь, что я как арендатор не могу заключить прямой договор на вывоз мусора?

[stas®]

Abra, я говорю про основания перевыставления. Так-то на здоровье