вижу что московский фирма продает мои товары, хотя поставок ей не было

[divch]

Разрабабатываю и продаю электронику:
реклама удалена

Точнее отладочные платы XXXX, вдруг нахожу что московская
фирма:
реклама удалена

их продает,точнее они есть у нее в каталоге:
реклама удалена

1)С нового года не поставляю посредникам.
2)Ранее поставленные отладочные платы XXXX проданы. Проданные платочки достаточно плотно учтены.
3) Права на производство принадлежат исключительно мне. Никому я их не передоверял.
4) На складе моего бывшего диллера этой позиции нет.
5) Никаких соглашений у меня с данной фирмой нет.

Те минимально, на сайте у них не достоверная информация.

Те если на складе данной фирмы чтото есть или у них ктото покупал -
то это нелегальная продукция.

Подскажите как правильно поступить. Минимально хочу чтобы они удалили данную позицию из своего каталога.

С уважением, Дмитрий.

[BorisG]

Честно говоря, ничего не понял.
Или это реклама и развод...
А если вопрос, то он в чем?
Если нелегальное производство, то в чем состоит авторское право? Что является предметом спора? Зарегистрированный образец? Программа?
Если перепродажа, то в чем нарушение?

[divch]

Плохо, конечно, что мое сообщение поправлено. Суть становится
менее понятной и надписи "реклама удалена" определенным образом
компроментируют давшего сообщение. Я же не просто так даю ссылки,
просто я не получаю аргументированного ответа от этой фирмы
по интересующемому меня поводу.

Честно говоря, ничего не понял.
Или это реклама и развод...

Чего тут понимать. Какая реклама?

Я произвожу некоторую электронику, точнее отладочные платы.
Прежде чем ее произвести, и продать в качестве физического
предмета, ее нужно разработать. Поэтому определенные усилия
я трачу на разработку как "железа" (схематика, сама печатная плата)
так и на разработку програмного обеспечения к данной плате.
Эти усилия достаточно значительны.

После того как я разработал очередную плату я ее начинаю
производить и продавать. И тут обнаруживаю московскую
фирму у которой данная плата есть в каталоге и у которой
ее можно попытаться заказать.

Естественно я хочу чтобы они убрали эту информацию из каталога,

А если вопрос, то он в чем?
Если нелегальное производство, то в чем состоит авторское право?
Что является предметом спора? Зарегистрированный образец? Программа?
Если перепродажа, то в чем нарушение?

Подскажите как правильно поступить. Минимально хочу чтобы они удалили данную позицию из своего каталога.

и пишу им соотвествующие письма. А ответ получаю - типа мое письмо воспринято.
Что естественно меня не удовлетворяет.

Всю разработку и производство осуществляю я сам лично.Отгруженные
платы учитываются. Я знаю кому и сколько их продано достаточно точно.
C данной фирмой у меня нет никакого договора и отгрузку я туда не делал.
Поэтому считаю что на складе плат у данной фирмы не должно быть,
а если есть то это нелегальная продукция.

Авторские права возникают в момент создания чегото. Есть куча
документов которые подтверждают что разработал данные отладочные
платы я. Ну и соответсвенно по учтенным потребителям есть куча
документов что платы, которые они купили, произвел тоже я и продал либо лично либо
через дилера .

Спор возникает, если есть аргументированный ответ, сейчас такого ответа
нет, но данные платы есть у этой фирмы в каталоге и на сайте у них
можно попытаться их заказать, а меня это не устраивает.
Поэтому я и написал в данный форум.

С уважением, Дмитрий.

[divch]

Решил дописать, все это усугубляется тем что есть очередные платы в стадии разработки. Ситуация с посредниками не понятна. Я просто задерживаю выпуск новой продукции. Не имею права выпускть пока не понятна ситуация со старой продукцией. Все это сильно бъет по мне.

Поэтому и пишу в данный форум.
С уважением, Дмитрий.

[stas®]

Есть куча документов которые подтверждают что разработал данные отладочные платы я.

divch, а откуда уверенность, что они продают именно Ваши платы (а не платы с таким же названием)? А если они копируют (производят) платы, идентичные Вашим, какие именно права Вы полагаете нарушенными?

[divch]

divchпродают

Я не утверждаю что они продают, у них есть интернет магазин или нечто подобное, в этом интернет магазине есть поиск по складу товара по названию товара. Если ввести имя одной из моей платочки она находится и ее можно попытаться заказать.

именно Ваши платы

Информация о моих платочка достаточно хорошо представлена в интернете и в настоящий момент мне не известно о существовании какого нибудь другого товара под таким названием.

Потом я же получил ответ, в нем нет отрицания что это не моя плата.

А если они копируют (производят) платы, идентичные Вашим

По плате можно установить ее происходжение.
Возможны следующие варианты:

1)плата производителя. Отгруженные платы учитываются. Я знаю кому и сколько их продано достаточно точно. Есть, конечно, вероятность что это бывшие в употреблении или платы по которым у меня отсутствует информация о покупателе. Но она мала и если это так, то в ответе должна быть об этом информация. Так как такого утверждения нет, я считаю что данный пункт не проходит.

Я то говорю просто у Вас не достоверная информация, снимите ее.

2)плата собранная на основе нелегально произведенных печатных плат производителя печатных плат, которому я заказывал изготовление бланковых печатных плат. Комментировать не надо.

3)плата произведенная другим производителем печатных плат на основе украденных у м меня материалов итд. Комментировать не надо.

4)клон. Купили у меня плату. Посмотрели топологию
сделали у себя точно также, назвали точно также и продают. Против этого варианта я не сильно возражаю.
Не плохо бы это признать.

Как Вы будете относится к тому, что я возьму материнскую плату от Вашего компьютера, передеру у буду производить компьютеры аналогичные Вашему и назову также.

какие именно права Вы полагаете нарушенными?

авторские , наверное. И конечно потребителя за исключением случая если это 1) пункт и плата не БУ.
При недостаточных продажах себестоимость велика, не возможно уменьшить цену, и самое плохое ухудшается поддержка пользователей. Вынужден делать новые платы, а не улудшать уже существующую, как саму железку, так и работающий на железке софт.

1) - желателен нормальный ответ который проясняет ситуацию и не отнимает время.
2),3) - обворовывают.

4) - нужен нормальный ответ. C клонированием нужно бороться. Сейчас процессоров разных типов много, задач много, все дешево, страна большая. Не время для клонирования.

С уважением, Дмитрий.

[BorisG]

Если ввести имя одной из моей платочки она находится и ее можно попытаться заказать.

Это не нарушение.

в настоящий момент мне не известно о существовании какого нибудь другого товара под таким названием.

Но это еще не факт, что он не существует.

Потом я же получил ответ, в нем нет отрицания что это не моя плата.

А это и не требуется.

1)плата производителя. Отгруженные платы учитываются.

Ни о чем. Ни один из Законов не запрещает перепродажу. Тем более, в Вашем случае есть только намерение, но не сами платы.

Я то говорю просто у Вас не достоверная информация, снимите ее.

Основания?

2)плата собранная на основе нелегально произведенных печатных плат ...

Ни о чем. У нас что, один производитель печатных плат? Да и на том же заводе можно изготовить плату по другому фотошаблону. Вопрос в чем

3)плата произведенная другим производителем печатных плат на основе украденных у м меня материалов

Тоже ни о чем. Плата может быть разведена заново. Для этого не надо красть материалы. Интересно, о какой сложности платы мы говорим?

4)клон. ... Не плохо бы это признать.

Зачем?

Как Вы будете относится к тому, что я возьму материнскую плату от Вашего компьютера, передеру у буду производить компьютеры аналогичные Вашему и назову также.

Неудачный пример. Вообще-то неплохо бы знать, что материнские платы (насколько я понимаю, платы гораздо более серьезные, чем Ваша, разработываюся на основе дизайна, представленного производителем чипсета, так называемого референц-дизайна. Т.е. многие из них близнецы - братья.

авторские , наверное.

Вот с этого то и надо начинать. А также уяснить для себя и без эмоций, какие права нарушены.
Плата сама по себе авторским правом не охраняется. Если зарегистрирован промышленный образец, объектом охраны является художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид.
В Вашем случае, по представленной скудной информации (жаль, ссылки удалены) можно лишь сделать вывод о том, что объектом охраны является лишь программа, которая функционирует на этой плате. Увы, это все.

[BorisG]

Да, забыл совсем еще об одном объекте права... Полезная модель... т.е. техническое решение, относящееся к устройству.
Но, опять же, для этого требуется, во-первых, наличие новизны в решении, и, во-вторых, опять же..., регистрация.

[divch]

Если ввести имя одной из моей платочки она находится и ее можно попытаться заказать.

Это не нарушение.

Почему, я лично ввожу свою контактную информацию,
пытаюсь ее заказать и не получаю коммерческого предложения
о ее покупке. Поэтому я говорю "это недостоверная информация - снимите ее".
Когда я заказывю через эту же фирму компоненты, которые монтируются на
плату они мне сначала присылают письмо с ценой, потом присылают счет
или говорят что данного компонента сейчас нет на складе, а заказать
его можно с определенным сроком доставки.

Одного этого достаточно для снятия этой информации с ихнего
сайта. Покупателю предоставляется заведомо ложная информация.
----------------------------------------------------------------

в настоящий момент мне не известно о существовании какого нибудь
другого товара под таким названием.
Но это еще не факт, что он не существует.

Но это еще не факт, что он не существует.

Из полученного ответа мне трудно предположить существование
другото товара под таким названием.
----------------------------------------------------------------

Потом я же получил ответ, в нем нет отрицания что это не моя плата.

А это и не требуется.

На письма отвечают для того чтобы снять возникающие вопросы,
а не создавать трудности себе и другим.

Законов не запрещает перепродажу. Тем более, в Вашем
случае есть только намерение, но не сами платы.

Права пользователей ущемлены. Есть, например, гарантийный срок,
который начинает бежать с момента продажи платочки мной или дилером.
Потом есть поддержка пользователей, скидка для покупателей
зарегистрированных плат. Если я не пойму что это плата легальная
я это не предоставлю.

В моем случае я могу опросить всех покупателей и попытаться
установит сколько таких плат они могут перепродать.
Но Вы представляете во что это выливается.
----------------------------------------------------------------

2)плата собранная на основе нелегально произведенных печатных плат

Ни о чем. У нас что, один производитель печатных плат?
Да и на том же заводе можно изготовить плату по другому фотошаблону.
Вопрос в чем?

Это не вопрос, это утверждение.
На сайте предоставляется попытка купить некоторый товар.
Я расматриваю варианты что это может быть и нумерую их 1),2),3),4)

Под вариантом 2) подразумевается:
-я передаю данные необходимые для изготовления печатнных плат
и говорю мне нужно изготовить N плат.
Сами данные уже собственность (причем моя),
точно также как и програмки которые будут крутиться на
этой железке (если я эти програмки напишу и как правобрадатель
буду их распространять под лицензией, которая подразумевает
получение денег за распространяемое ПО).

-по моим данным в частности изготавливается фотошаблон и некоторые
другие вещи необходимые для изготовления печатных плат
-потом производятся сами платы. Если видны лишние платы,
то возникает вариант 2) я заказал N плат их поизвели M, и M > N.
Разница (M - N) вылезла в этой фирме.

Есть определенные взаимоотношения между заказчиком и исполнителем
и они в данном случае нарушены.

По плате можно понять какой завод сделал, использовались ли
мои данные итд.
----------------------------------------------------------------

3)плата произведенная другим производителем печатных плат на
основе украденных у м меня материалов

Тоже ни о чем. Плата может быть разведена заново. Для этого не
надо красть материалы.

разведена заново это вариант 4) клон.

Против этого варианта я не сильно возражаю. Но это не очень хорошо.

Отладочные платы предназначены для ускорения разработки собственных плат.
При этом вносятся именения отражающие потребности той или иной фирмы
и название меняется.
----------------------------------------------------------------

Интересно, о какой сложности платы мы говорим?

Вопрос не о сложности, на платочке может стоять один светодиод и один
резистор. Но происхождение платы должно быть понятно как покупателю,
так продавцу, так и производителю.
----------------------------------------------------------------

Как Вы будете относится к тому, что я возьму материнскую плату от
Вашего компьютера, передеру у буду производить компьютеры аналогичные
Вашему и назову также.

Неудачный пример. Вообще-то неплохо бы знать, что материнские платы
(насколько я понимаю, платы гораздо более серьезные, чем Ваша,
разработываюся на основе дизайна, представленного производителем
чипсета, так называемого референц-дизайна. Т.е. многие из них
близнецы - братья.

Все платочки близнецы - братья. Физические законы на которых они
основаны одни и теже. Пример кстати очень удачный, проблемма не
в сложности а в экономической целесобрасности. Для материнских плат
партия должна быть очень большой и объем средств тоже.
----------------------------------------------------------------

В Вашем случае, по представленной скудной информации
(жаль, ссылки удалены) можно лишь сделать вывод о том,
что объектом охраны является лишь программа, которая
функционирует на этой плате. Увы, это все.

Такой вывод сделать нелья. Если есть возможность отправить Вам
ссылки через klerk.ru я это сделаю.
----------------------------------------------------------------

Вот с этого то и надо начинать. А также уяснить
для себя и без эмоций, какие права нарушены.
Плата сама по себе авторским правом не охраняется.
Если зарегистрирован
промышленный образец, объектом охраны является
художественно-конструкторское решение изделия,
определяющее его внешний вид.

Начинать надо с другого. Надо сначала понять что продается
этой фирмой и насколько достоверна информация размещенная
у них на сайте.

Да, топология печатной платы не патентуется.
Но элекронные данные используемые для изготовления печатной
платы являются собственностью (я их создал) и их не нужно
регистрировать.

Купив плату (если информация на сайте достоверна) можно понять
по какому из вариантов 1),2),3),4) она проходит.

Вариант 4) законен. Вариант 1) ущемляет потребителей.
2),3) просто не законны. Регистрировать ничего не надо.

Тех же самых отладочных плат тысячи наименований, зарубежные
фиромы их производят и экспортируют в нашу страну без всякой
регистрации.

Разберите свой фотоаппарат, магнитофон. Где вы видите что
плата входящая в него у нас зарегистриована.

Сейчас минимально я говорю информация на сайте не достоверна и
ее нужно снять, а максимально хочу понять по какому из вариантов
она проходит.Я просто несу косвенные убытки.

С уважением, Дмитрий.
----------------------------------------------------------------

[BorisG]

Да... на такое большое и эмоциональное сообщение трудно отвечать

Если есть возможность отправить Вам
ссылки через klerk.ru я это сделаю.

Спасибо за ссылки. Понял, о чем речь. На самом деле они действительно ни к рекламе, ни, тем более, к Клерку отношения не имеют, отрасль явно не та.
Тем не менее, еще раз повторю перед ответом. Сначала Вы для себя четко и без эмоций уясните, что является объектом Ваших прав, и является ли объектом прав вообще.

Почему, я лично ввожу свою контактную информацию,
пытаюсь ее заказать и не получаю коммерческого предложения
о ее покупке. Поэтому я говорю "это недостоверная информация - снимите ее".

А, собственно, почему любой запрос, тем более на столь специфичный товар, должен сопровождаться коммерческим предложением?
В аналогичном случае запросили комплект разработчика, правда, стОящий на 2 порядка дороже Вашего, у западного производителя.
В ответ пришел запрос о прогнозе порядка выпуска изделий и последующий отказ.

Одного этого достаточно для снятия этой информации с ихнего сайта. Покупателю предоставляется заведомо ложная информация.

Ну не попадает эта плата под действие ЗоЗПП.
Да и ложной информации я не увидел, зная специфику изделия. Могу даже спрогнозировать цель размещения информации.

Из полученного ответа мне трудно предположить существование другото товара под таким названием.

Еще раз, ни о чем. Отвечу далее.

Права пользователей ущемлены.

Никакие права пользователей не ущемлены. С чего Вы взяли, что предполагается продажа именно Вашей платы?
Возможен и другой вариант, продавец компонентов может предполагать либо дальнейшую договоренность с Вами, либо... собственную разработку и изготовление аналогичного изделия. При наличии спроса, естественно. Товар оо весьма специфичный. Но... об этом чуть дальше.

если я эти програмки напишу и как правобрадатель буду их распространять под лицензией, которая подразумевает
получение денег за распространяемое ПО

Угу. Вот об этом я и сказал. Но вот ведь какая фишка.

Да, топология печатной платы не патентуется. Но элекронные данные используемые для изготовления печатной платы являются собственностью (я их создал) и их не нужно регистрировать.

Но они и не охраняются Законом. Потрудитесь все-таки без эмоций его прочесть. Да, к какой-то степени это пробел нашего законодательства. Ни принципиальная электрическая схема, ни топология печатной платы (не путать с топологией интегральной микросхемы) объектом авторского права у нас не являются.
И я не знаю пока прецендентов по этому поводу.

Вариант 4) законен. Вариант 1) ущемляет потребителей.
2),3) просто не законны. Регистрировать ничего не надо.

Еще раз, законны все варианты, поскольку отсутсвует предмет права.
С вариантом 2 и вовсе коллизия.
Завод не будет выпускать столь специфичные изделия, ну разве что Вы заказали платы тому же, с кем ведете сейчас спор.
Кроме того, у Вас с заводом в договоре оговорен запрет на производство плат по шаблонам, изготовленным по Вашим данным?

Тех же самых отладочных плат тысячи наименований, зарубежные фиромы их производят и экспортируют в нашу страну без всякой регистрации.

Угу. Но и не предъявляют претензий по поводу появления клонов и аналогов. Коим, кстати, является и Ваша плата.

Разберите свой фотоаппарат, магнитофон. Где вы видите что плата входящая в него у нас зарегистриована.

И что? Она не является объектом права.

Сейчас минимально я говорю информация на сайте не достоверна и ее нужно снять, а максимально хочу понять по какому из вариантов она проходит.Я просто несу косвенные убытки.

С убытками понятно, а вот с требованием снять информацию... мягко так скажем, может и не получиться. Ну не является эта инфа ни товарным знаком, ни промышленным образцом, только общее название...

[BorisG]

Теперь, собственно, о предмете обсуждения.
Автором создано изделие, являющееся программно-аппаратным средством поддержки разработок для ARM-микроконтроллеров.
Но фишка еще и состоит в том, что это изделие является функциональным аналогом фирменного комплекта Atmel AT91RM9200-EK, цена которого, правда, почти на порядок дороже.
Естественно, продавцы компонентов в какой-то мере заинтересованы не только в продаже собственно компонентов, но и в продаже средств разработки к ним. Именно поэтому при отсутсвии текущего спроса (а он на самом дел очень невелик) продавец не убирает информацию о возможности (или потенциальной возможности) продажи средств разработки.
Т.е позиция продавца более, чем понятна.

Теперь о праве.
В таких условиях с большой натяжкой, а скорее не может идти речь полезной модели, поскольку отсутсвует новизна. Скорее не сможет эта плата быть и промышленным образцом, в силу тех же причин.
Принципиальная электрическая схема, компановка элементов, топология печатной платы, объектами права быть не может. По крайней мере мне такие примеры неизвестны.
Самое интересное, что автор выложил документацию (включая принципиальную электрическую схему, компановку элементов) в свободный доступ.
В таких условиях, еще раз, объектом права могут быть только неисключительные права на программное обеспечение.
Но и тут проблемы... Программное обеспечение, выложенное на сайте... свободно распространяемое, под лицензией GNU.
Или я чего-то недоглядел?

[Андрей Филиппов]

Но и тут проблемы... Программное обеспечение, выложенное на сайте... свободно распространяемое, под лицензией GNU.
Или я чего-то недоглядел?

Под "лицензией GNU" вы, наверное, имели в виду GNU/GPL (http://www.gnu.org/licenses/gpl.html)?

Дело в том, что эта лицензия (юридически основанная на авторском праве) вводит определенные ограничения, например, в компании Микрософт ее даже называли "вирусной". Если коротко - согласно этой лицензии вы можете распространять программное обеспечение (в том числе доработанное) только под той же лицензией (т.е., в том числе, с предоставлением исходных текстов - как полученных, так и самостоятельно разработанных).

Если же фирма использует свободное программное (свободное, а не "свободно распространяемое") обеспечение в своем проприетарном продукте и не раскрывает исходных кодов - это нарушение закона об авторских правах (по кр. мере в США) и были судебные преценденты. Так, например, раскрыть исходные коды пришлось фирме Linksys.

[BorisG]

Андрей Филиппов, я имел в виду ровно то, что написал, оставив автору возможность прокоментировать сию проблему.

[BorisG]

И еще один момент, я в тескте поста #11 не упомянул о том факте, что автор скромно умолчал о наличии функционального аналога у производителя микроконтроллеров...
К чему это? Да к тому, что... задавая один и тот же вопрос на нескольких форумах, а также предъявляя претензии продавцам (такой конфликт на самом деле далеко не один), и пытаясь получить именно правовую оценку ситуации, неплохо бы...
во-первых, более полно излагать суть вопроса, в том числе и в части использования прототипов для разработки,
и во-вторых, четко и без эмоция для себя уяснить, что же может являться объектом правовой защиты.

[divch]

под лицензией GNU.
Или я чего-то недоглядел?

Про софт не говорим это отдельная статья.
Только про материальные предметы и данные необходимы для их изготовления.

В аналогичном случае запросили комплект разработчика,
правда, стОящий на 2 порядка дороже Вашего,
у западного производителя.
В ответ пришел запрос о прогнозе порядка выпуска изделий
и последующий отказ.

Тут может речь идти об образцах.
Например, появился новый компонент.
Он еще серийно не выпускаеся и производитель говорит -
можно заказать образцы (samples) и Вы можете получить за
деньги или так несколько образцов, неодходимых для создания
Вашего прототипа. Но он как правило требует описание проекта.
Компонент у него еще не отработан, дорогой.
Информация о объеме выпуска ему требуется для определения
Вашего приоритета. И причины могут быть разные.

Если посмотрите, у меня тоже там новая платочка болтается,
я ее еще не продаю. Ситуация с посредниками не понятна,
лудше заняться другими делами. А то начнеш продавать
она опять появится в каталоге,а я буду сидеть и гадать,
случайное совпадение или закономерность.
------------------------------------------------

Права пользователей ущемлены.

Никакие права пользователей не ущемлены. С чего Вы взяли,
что предполагается продажа именно Вашей платы?
Возможен и другой вариант, продавец компонентов может
предполагать либо дальнейшую договоренность с Вами,
либо... собственную разработку и изготовление
аналогичного изделия. При наличии спроса, естественно.

Если перепродажа, то права пользователей ущемлены, я о этом писал.
Ничего предполагать не надо, я в явном виде написал,
что договоренностей у нас с Вами не было и поставлять
я не собираюсь. Если разработка собственная то и именовать
ее лудше по другому.
------------------------------------------------

Да, топология печатной платы не патентуется.
Но элекронные данные используемые для изготовления
печатной платы являются собственностью (я их создал)
и их не нужно регистрировать.

Но они и не охраняются Законом.

Это мне не очень понятно. Это же интелектуалоьная собственность.
Любая собственность должна охранятся законом. Когда говорится,
что топология не патентуется, подразумевается что Вы можете
производить плату топологически эквивалентную моей. Но это
не обозначает что Вы можете использовать мои элетронные данные,
получив их каким то образом. Это кража.

Вы можете использовать туже схему принципиальную, поставить
точно также компоненты, провести проводники. Точно также - это
с точностью имеющегося у вас измерительного инструмента.
Это называется клонированием, причем Вам потребуется предпринять
специальные меры, чтобы избежать обвинений в использовании
чужих данных. И сам процесс требует усилий. Но мои данные
использовать не можете.
------------------------------------------------

Вариант 4) законен. Вариант 1) ущемляет потребителей.
2),3) просто не законны. Регистрировать ничего не надо.

Еще раз, законны все варианты, поскольку отсутсвует предмет права.

Этого я не понимаю. Собственнось есть собственность.
Если у меня в мусорном ведре лежит пивная пробка, все равно это
моя собственность, пока я не выкинул мусор. Точно также
данные - это моя собсвенность хранящаяся на носителе информации.
Никто не вправе использовать как данные так и носитель без моего
разрешения. Если это, так я вправе подвергнуть влдельца любой
лишней платочки санкциям.
------------------------------------------------

Кроме того, у Вас с заводом в договоре оговорен запрет на
производство плат по шаблонам, изготовленным по Вашим данным?

Этого и не нужно. Минимально у меня есть счет, в нем указывается
количество продукции. Потенциально у него могут быть излишне
произведенные пустые платочки, что может обуславливаться
технологическими нормами, но он должен обеспечивать надлежайшее
их хранение. Я думаю должны уничтожать.Если завод на этом
поймают - его закроют - левая продукция за счет заказчика.
------------------------------------------------

Тех же самых отладочных плат тысячи наименований,
зарубежные фиромы их производят и экспортируют в нашу
страну без всякой регистрации.

Угу. Но и не предъявляют претензий по поводу появления
клонов и аналогов. Коим, кстати, является и Ваша плата.

------------------------------------------------
Они предъявляются, у Ходорковского было десятки миллиардов и
то посадку его мало заметили. А от мелких клочья летят.
На счет аналогов тут Вы не правы, на стартовом этапе я не
смотрел схематику фирменного кита от производителя процессора.
Так часто делается. На данном процессоре можно привести несколько
десятков если не сотен различных плат, но они не являюся клонами
и аналогами. Главной функцией фирменного кита является демострация
взгляда фирмы производителя процессора на схемотехнику, топологию
ПП, у остальных производителей отладочных плат взгляд собственный
и он отличается.

------------------------------------------------

Разберите свой фотоаппарат, магнитофон.
Где вы видите что плата входящая в него у нас зарегистриована.

И что? Она не является объектом права.

По шее мне дадут если я начну их производить и собирать фотоаппараты.
Сейчас нужно понять каким образом, чтобы применить на практике.

------------------------------------------------

Ну не попадает эта плата под действие ЗоЗПП

Почему, я прихожу в магазин, вижу на витрине товар, а мне говорят
не продается. Ответ на обычное письмо я то получил. Ответа на
заказ платочки нет. Наверное, ответ на закупку компонентов,
которые у них есть на складе будет положительным (раньше всегда
отвечали).

А закон о рекламе такая ситуация не нарушает?

------------------------------------------------

Именно поэтому при отсутсвии текущего спроса
(а он на самом дел очень невелик) продавец не убирает информацию
о возможности (или потенциальной возможности) продажи средств
разработки. Т.е позиция продавца более, чем понятна.

Мне их позиция не известна, я спросил, мне ответили что письмо прочитано.

И позиция не понятна, я отправляю запрос на покупку, мне не отвечают.
Я говорю ВЫ ПРЕДНАМЕРЕННО ВВОДИТЕ ПОКУПАТЕЛЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Откуда Вы знаете информацию о спросе? Не обижайтесь, но этот
вопрос возникает сразу. Далее продавцом их нельзя называть,
потому что не понятно что у них находится на складе. То ли
платы БУ, то ли перекупленные платы c истекшим сроком гарантии,
то ли левые платы моего изготовителя, то ли у меня украдены
данные и другой завод клепает эти платы, то ли совершенно другой
товар под таким же названием.

Для меня это не продавец - а фирма разместившая не достоверную
информацию.

Заказать эти платочки у меня они не могут, и есть куча доводов
(смотрите выше, все хорошо расписано) что информация на их сайте
не достоверна. Поэтому мне нужна практический совет на что
сослаться для решения данной проблеммы.

Теперь о праве.
В таких условиях с большой натяжкой, а скорее не может идти
речь полезной модели, поскольку отсутсвует новизна.

Почему, там у меня уникальное располошение разъемов,
так больше никто не делает.

Скорее не сможет эта плата быть и промышленным образцом,
в силу тех же причин.

Почему, все что можно подключить к розетке можно считать пром образцом.

Принципиальная электрическая схема, компановка элементов,
топология печатной платы, объектами права быть не может.
По крайней мере мне такие примеры неизвестны.

Некоторый момент Вы не понимаете. Принципиальная электрическая схема -
да она не является если ее представить как переченгь компонентов и
связей компонентов. Если подготовить ее в электроннм виде и
распечатать, то листок бумаги уже представляет какую то ценость,
данные в электронном виде это еще большая ценность.
Является предметом купли продажи.

Топология как понимание того что этот компонент лежит левее, а этот выше действительно не патентуется. Но точные координаты являются данными которые являются собственностью и просто должны охранятся законом. Минимально это конфиденциальная информация.

Другой производитель ПП может независимо создать такие же данные,но это очень маловероятно, и должно быть понимание как так получилось. Как правило получается в терминах левее, правее. По платочке можно понять на основании каких данных она была создана.

В таких условиях, еще раз, объектом права могут быть только
неисключительные права на программное обеспечение.

Разве у нас нет закона о размещении заведомо ложной рекламной
информации или просто ложной информации, или соответсвующих статей
за изготовление левой продукции?

------------------------------------------------
Я вот писал, писал, думал, думал - нормальное наличие плат у них
на складе возможно только в случае покупки за наличне деньги без
оформления счет фактуры одной или нескольких плат у меня или
у моего дилера. Но както это странновато.

И все рвно должен быть ответ на мое пожелание купить.

С уважением, Дмитрий.

[divch]

И еще один момент, я в тескте поста #11 не упомянул о том факте, что автор скромно умолчал о наличии функционального аналога у производителя микроконтроллеров...

Это и не требуется, покупатель ищет требуемые ему платы. Производителей отладочных плат сотни, если не тысячи.
Примеры например плат.

http://www.at91.com/www/boardtoplist/index.php4

С уважением, Дмитрий.

[BorisG]

divch, я, конечно, понимаю, что Все, что Вы написали... это не более, чем эмоции.
Еще раз, уже который...

Про софт не говорим это отдельная статья.

А зря. Имеено софт в Вашем случае может быть единственным объектом охраны прав.

Если разработка собственная то и именовать ее лудше по другому.

Не более, чем эмоции. У Вас нет зарегистрированного названия. торгового знака и пр.

Это мне не очень понятно. Это же интелектуалоьная собственность. Любая собственность должна охранятся законом.

Увы, и еще раз, то, что Вы приводите, с точки зрения Закона не является интеллектуальной собственностью, как бы Вам иное не хотелось.

Когда говорится, что топология не патентуется, подразумевается что Вы можете производить плату топологически эквивалентную моей. Но это не обозначает что Вы можете использовать мои элетронные данные, получив их каким то образом. Это кража.

Опять ни о чем. Сам по себе факт кражи нужно еще доказать. Как факт того, что это является коммерческой тайной.

Точно также данные - это моя собсвенность хранящаяся на носителе информации. Никто не вправе использовать как данные так и носитель без моего разрешения. Если это, так я вправе подвергнуть влдельца любой лишней платочки санкциям.

Каким? ИМХО, я не знаю никаких санкций.

Потенциально у него могут быть излишне произведенные пустые платочки, что может обуславливаться технологическими нормами, но он должен обеспечивать надлежайшее их хранение. Я думаю должны уничтожать. Если завод на этом поймают - его закроют - левая продукция за счет заказчика.

Опять только эмоции. У Вас указан в договоре с заводом прямой запрет на использование фотошаблона, заметьте, изготовленного заводом, и являющегося, опять, заметьме, собственностью завода?

у остальных производителей отладочных плат взгляд собственный и он отличается.

Да, но есть одна фишка. Это отличие нужно зарегистрировать. В виде промышленного образца, патента и пр.

Почему, я прихожу в магазин, вижу на витрине товар, а мне говорят не продается. Ответ на обычное письмо я то получил. Ответа на
заказ платочки нет.

Потому, что это не договор розничной купли-продажи.

А закон о рекламе такая ситуация не нарушает?

Нет, не нарушает.

Мне их позиция не известна,

Она не интересна.

Я говорю ВЫ ПРЕДНАМЕРЕННО ВВОДИТЕ ПОКУПАТЕЛЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Не надо кричать, еще раз, к данному случаю неприменим ЗоЗПП.

Откуда Вы знаете информацию о спросе?

Да потому. что у меня одно из моих предприятий занимается разработкой изделий, правда, применяет микросхемы другого вендора. Но положение других вендоров на рынке тоже надо знать.

Для меня это не продавец - а фирма разместившая не достоверную информацию.

Нет никаких оснований так утверждать.

Поэтому мне нужна практический совет на что сослаться для решения данной проблеммы

Вы слушаете только то, чтио хотите слышать. Искать решение проблемы нужно в другой плоскости.

Почему, там у меня уникальное располошение разъемов,
так больше никто не делает.

Ни о чем. Если образец не зарегистрирован, этот факт законом не охраняется.

Некоторый момент Вы не понимаете.

Не хотите понять скорее Вы.

Принципиальная электрическая схема - да она не является если ее представить как переченгь компонентов и связей компонентов. Если подготовить ее в электроннм виде и распечатать, то листок бумаги уже представляет какую то ценость, данные в электронном виде это еще большая ценность.Является предметом купли продажи.

Угу. Только Законом сие не охраняется.

Топология как понимание того что этот компонент лежит левее, а этот выше действительно не патентуется. Но точные координаты являются данными которые являются собственностью и просто должны охранятся законом.

Если слышать не хотите, назовите сами Закон. Я такого в вашем применении не знаю.

Минимально это конфиденциальная информация.

Чтобы она была конфиденциальной, для этого еще надо приложить необходимые усилия.

Разве у нас нет закона о размещении заведомо ложной рекламной информации или просто ложной информации, или соответсвующих статей за изготовление левой продукции?

Есть. Но нужно сначала без эмоций определиться с терминами.

... нормальное наличие плат у них на складе возможно ...

С чего Вы взяли, что они у них есть на складе?
Возможность заказа и наличие - вещи существенно разные.

... И все рвно должен быть ответ на мое пожелание купить.

Извините... с какого... ???

ps: Все-таки очень трудно отвечать на столь большое сообщение.
Если тема интересна, давайте вопросы конкретизируйте, и все-таки не столь пространно и желательно раздельно.
ИМХО, я пока не увидел никакого нарушения Ваших прав. Пока только одни эмоции.

[Алексей-1]

Рекомендую поступить следуюшим образом:
1. позвонить в указанный интернет магазин и поинтересоваться, чьими платами он торгует.
2. если Вашими, то попросить удалить их из прайс листа
3. если платы Ваши, а товарищи отказываются удалять из прайс листа данный ассортимент, то написать грозное предарбитражное предупреждение.

[BorisG]

2. если Вашими, то попросить удалить их из прайс листа

А хоть чьи. Во-первых, прочтите ветку внимательно. В прайсе их нет, нет сведений о производителе. Платы доступны к заказу. А это далеко не одно и то же.

3. если платы Ваши, а товарищи отказываются удалять из прайс листа данный ассортимент, то написать грозное предарбитражное предупреждение.

Что в арбитраж то понесем???
ps: Форум то правовой... неплохобы перед "Рекомендую..." аргументы приложить

[Андрей Филиппов]

Да, у автора путаница между его предстиавлениями о справедливости и тем, что реально содержится в законах. Или между "интеллектуально" и просто собственностью :-)

По крайней мере в США - именно здесь мы сами ведем бизнес, схему электрическую принципиальную можно защитить копирайтом (мы так и делаем, схемы доступны на веб-сайте). Но только - ее конкретное выражение. Перерисуй ее по-другому (с сохранением таблицы соединений) и мы никаких претензий предъявить не сможем (и не будем, конечно).

Андрей

[divch]

Да, у автора путаница между его предстиавлениями о справедливости и тем, что реально содержится в законах. Или между "интеллектуально" и просто собственностью :-)

По крайней мере в США - именно здесь мы сами ведем бизнес, схему электрическую принципиальную можно защитить копирайтом (мы так и делаем, схемы доступны на веб-сайте). Но только - ее конкретное выражение. Перерисуй ее по-другому (с сохранением таблицы соединений) и мы никаких претензий предъявить не сможем (и не будем, конечно).

Андрей

Ну и что я могу приехать к Вам в США одолжить данные содержание описание топологии Ваших плат, потом начать производить Ваши платы, а Вы не можете ничего не можете сделать?

С уважением, Дмитрий?

[divch]

Рекомендую поступить следуюшим образом:
1. позвонить в указанный интернет магазин и поинтересоваться, чьими платами он торгует.
2. если Вашими, то попросить удалить их из прайс листа
3. если платы Ваши, а товарищи отказываются удалять из прайс листа данный ассортимент, то написать грозное предарбитражное предупреждение.

Я так и делаю. Только не по телефону а по email и приведя доводы почему они должны снять информацию с сайта. Сейчас мне нужно понять какие законы могут мне помочь для того чтобы фирма сняла эту информацию. Доводы против мне не очень нужны (это проблемма противоположной стороны)Наверное, ситуация может конфликтовать с ЗоПП, законом о рекламе, c законом о конфиденциальной информации, о коммерческой тайне, если такие есть.

С уважением, Дмитрий.

[divch]

Топология как понимание того что этот компонент лежит левее,
а этот выше действительно не патентуется. Но точные координаты
являются данными которые являются собственностью и просто должны
охранятся законом.

Если слышать не хотите, назовите сами Закон.
Я такого в вашем применении не знаю.

Я слышать хочу. И хочу понять что максимально можно сделать в плане
снятия информации с сайта конкретной фирмы. И попутно пытаюсь
выяснить насколько охраняются законом электнонные данные, в частности
данные используемые для произодства печатных плат.
--------------------------------

У Вас указан в договоре с заводом прямой запрет на использование
фотошаблона, заметьте, изготовленного заводом, и являющегося,
опять, заметьме, собственностью завода?

Почему Вы считаете что у меня фотошаблон собственнось завода?
Cейчас не будем этого касатся. Зачем знать как у меня все организовано?

--------------------------------

Да потому. что у меня одно из моих предприятий занимается разработкой
изделий, правда, применяет микросхемы другого вендора. Но положение
других вендоров на рынке тоже надо знать

Есть еще рынок нелегально произведенного электронного оборудования.
Есть суммарный спрос, и этот суммарный спрос не известен. Поэтому
реальный спрос на продукцию Ваших преприятий Вам не известен.
Можно сидеть в америке и находится в изумлении почему вся электроника
экспортируется в ряд стран в единичном экземпляре.
--------------------------------

данные в электронном виде это еще большая ценность.
Является предметом купли продажи.

Угу. Только Законом сие не охраняется.

Данные для изготовления пресформ, инженерные расчеты, прочие электронные
данные что тоже законом не охраняются? Что вы говорите? Похитив
данные необходимые для изготовления шестисотых мерседесов, слегка
их модифицировав и наладив их производство - можно только говорить
что мои машины слегка похожи на немецкие?

--------------------------------

Точно также данные - это моя собсвенность хранящаяся на носителе
информации. Никто не вправе использовать как данные так и носитель
без моего разрешения. Если это, так я вправе подвергнуть влдельца
любой лишней платочки санкциям.

Каким? ИМХО, я не знаю никаких санкций.

Я и хочу понять под какие законы подпадает подпадает такая ситуация.
То что данные, которые описывают топологиию и хранящееся на носителе
информации являются собственность, точно также как носитель информации
- Вы признаете?
--------------------------------

У Вас нет зарегистрированного названия. торгового знака и пр.

Почему Вы так считаете?
--------------------------------

Минимально это конфиденциальная информация.

Чтобы она была конфиденциальной, для этого еще надо приложить
необходимые усилия.

Ну я это сделал, издал приказ, подписал. В чем проблемма?

--------------------------------

Когда говорится, что топология не патентуется, подразумевается
что Вы можете производить плату топологически эквивалентную моей.
Но это не обозначает что Вы можете использовать мои элетронные данные,
получив их каким то образом. Это кража.

Опять ни о чем. Сам по себе факт кражи нужно еще доказать.

По образцу можно доказать использование моих данных.
Предьявив гарантийные письма моих потребителей можно доказать налициче не
моих плат. Тем самым факт кражи будет доказан.
Потому я и делаю попытку покупки. Получив отказ я говорю у Вас не
достоверная информация. Как продовец Вы вводите меня в заблуждение,
как рекламодатель предоставляете ложную информацию. В чем проблемма?

--------------------------------

Как факт того, что это является коммерческой тайной.

Достаточно по моему просто моего заявления об этом.

--------------------------------

Почему, я прихожу в магазин, вижу на витрине товар, а мне говорят не продается. Ответ на обычное письмо я то получил. Ответа на
заказ платочки нет.

Потому, что это не договор розничной купли-продажи.

Они и в розницу торгуют.

С уважением, Дмитрий.

[Андрей Филиппов]

Ну и что я могу приехать к Вам в США одолжить данные содержание описание топологии Ваших плат, потом начать производить Ваши платы, а Вы не можете ничего не можете сделать?
С уважением, Дмитрий?

Да, именно так - не сможем. И в США ехать не нужно - всю документацию можно скачать с Интернета, саму плату - купить. Плата (как есть) защищена копирайтом, но грамотный инженер вполне сможет ее переделать, чтобы это обойти.

Другое дело - а стоит ли? Если копирование+распространение происходит с соблюдением лицензии GNU/GPL - мы даже не обидимся :-).

Подробнее - хотя бы в этой статье (в конце, где выводы):
http://www.xilinx.com/publications/x...c_freesw46.htm
или - в её переводе на русский:
http://www.elphel.com/articles/xc_freesw46_r.html

Андрей

[Алексей-1]

А хоть чьи. Во-первых, прочтите ветку внимательно. В прайсе их нет, нет сведений о производителе. Платы доступны к заказу. А это далеко не одно и то же.

Если в прайсе (каталоге, бланке заказа и т.д.) ее нет, то ветку можно закрывать, за отсутствием состава заявленного нарушения.

Что в арбитраж то понесем???
ps: Форум то правовой... неплохобы перед "Рекомендую..." аргументы приложить

Аргументы к рекомендациям позвонить и пообщаться:
Существует вероятность того, что какой-то админ сайта забыл удалить из прайса данный продукт или еще какой-нибудь человеческий фактор!

[BorisG]

Существует вероятность того, что какой-то админ сайта забыл удалить из прайса данный продукт или еще какой-нибудь человеческий фактор

На самом деле это не играет никакой роли.
Продавцу, заметьте, компонентов, нет никакого резона убирать этот продукт из листа заказа. Хотя бы с той точки зрения, что сущетвуют средства отладки для продаваемых компонентов.
Поэтому не вижу никаких правовых оснований (не по понятиям, справедлливости, и т.д., а именно правовых) для того, чтобы выполнять требования автора ветки.

[BorisG]

Я слышать хочу.

Пока я этого не увидел.

И хочу понять что максимально можно сделать в плане снятия информации с сайта конкретной фирмы.

Для этого (из представленной Вами информации) я пока не увидел никаких правовых оснований.

И попутно пытаюсьвыяснить насколько охраняются законом электнонные данные, в частности данные используемые для произодства печатных плат.

Только внутри фирмы, как коммерческая тайна и в рамках договора с заводом-изготовителем.

Данные для изготовления пресформ, инженерные расчеты, прочие электронные данные что тоже законом не охраняются? Что вы говорите?

Охраняются. Законом о коммерческой тайне. И все.
Если они станут известны вне рамок, защищаемых данным Законом, ответственности за это не установлено.
Впрочем, Вас опять захлестнули эмоции

Похитив данные необходимые для изготовления шестисотых мерседесов, слегка их модифицировав и наладив их производство - можно только говорить что мои машины слегка похожи на немецкие?

Да ну?
Мерседес защищает промышленный образец.
В Вашем случае это не светит.

Я и хочу понять под какие законы подпадает подпадает такая ситуация.

В том виде, в которов Вы пытаетесь предъявить свои требования - ни под какие.
Для справки. В Вашем распоряжении:
51-ФЗ Гражданский кодекс, ч. 1
14-ФЗ Гражданский кодекс, ч. 2
94-ФЗ О коммерческой тайне
3517-1 Патентный закон
5351-1 Об авторском праве и смежных правах
3523-1 О правовой охране программ для ЭВМ...

То что данные, которые описывают топологиию и хранящееся на носителе информации являются собственность, точно также как носитель информации
- Вы признаете?

Что они являются собственностью - естественно, признаю. Но Вы то говорите совсем о другом - о правовой охране этих данных, как собственности интеллектуальной. А это совсем другое дело.

Почему Вы так считаете?

Название изделия, которое Вы требуете удалить зарегистрировано?

Ну я это сделал, издал приказ, подписал. В чем проблемма?

Приказа недостаточно. Нужно еще и меры принимать по охране этой самой тайны.

По образцу можно доказать использование моих данных. Предьявив гарантийные письма моих потребителей можно доказать налициче не моих плат. Тем самым факт кражи будет доказан.

Это не будет доказательством факта кражи. И при чем тут вообще гарантийные письма?

Получив отказ я говорю у Вас не достоверная информация. Как продовец Вы вводите меня в заблуждение, как рекламодатель предоставляете ложную информацию. В чем проблемма?

Еще раз, доступность к заказу - не реклама, отказ в заключении притворного договора при отсутсвии реальной потребности тоже не является основанием для обвинения в недостоверности информации.

Достаточно по моему просто моего заявления об этом.

Нет, недостаточно.

Они и в розницу торгуют.

И снова ни о чем. Еще раз, уже который, Ваши изделия не попадают под определение договора разничной купли - продажи. Потрудитесь, наконец, отделаться от эмоций и прочесть ст. 492 ГК.

ps: Еще раз, все-таки сначала оделите мух от котлет, и определитесь с предметом спора.

[Аноним]

На самом деле это не играет никакой роли.
Продавцу, заметьте, компонентов, нет никакого резона убирать этот продукт из листа заказа. Хотя бы с той точки зрения, что сущетвуют средства отладки для продаваемых компонентов.
Поэтому не вижу никаких правовых оснований (не по понятиям, справедлливости, и т.д., а именно правовых) для того, чтобы выполнять требования автора ветки.

Я не требую, я прошу и привожу разумные дововоды в пользу этого.
С уважением, Дмитрий.

[Аноним]

За ссылки спасибо.

Да, именно так - не сможем. И в США ехать не нужно - всю документацию можно скачать с Интернета, саму плату - купить. Плата (как есть) защищена копирайтом, но грамотный инженер вполне сможет ее переделать, чтобы это обойти.

Что Вы имеете ввиду под словом переделать?
Когда Вы говорите "всю документацию можно скачать с Интернета" Вы подразумеваете под документацие данные необходимые и достаточные для изготовления печатной платы?

С уважением, Дмитрий.

[divch]

Предыдущие два сообщения это мои, забыл зарегистрироваться.