ИП без работников

[Аноним]

Подскажите, нужно ли сдавать Индивидуальному предпринимателю:
- расчетную ведомость в ФСС
- расчет (декларацию) по ЕСН для лиц, производящих выплаты физ.лицам
- расчет (декларацию) по взносам на обязат.пенсионное страхование для лиц, производящих выплаты физ.лицам,
ЕСЛИ нет наемных работников?

[Над.К]

см. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=69716

[Ученица 777]

Аноним, нужно.

[Над.К]

Ученица 777, да ладно!!! Он даже в ФСС регистрироваться не обязан! А уж сдавать всю эту макулатуру тем более не обязан. Пока работники не появятся.

[Ученица 777]

Ученица 777, да ладно!!!

Над.К, извини...неудачнаяя шутка

[MJ]

А вот тут я бы поспорил. Хотя может и не сильно.
ФСС - не должен.
ЕСН - должен.
ОПС - должен.

Глава 24 НК (ЕСН), статья 235: "Налогоплательщиками налога признаются: ... 2) индивидуальные предприниматели, адвокаты."
При чём не указано, есть у них работники или нет и производят они выплаты физ.лицам или нет. Вывод - все ИП признаются.
В 167-ФЗ - всё аналогично (все ИП - страхователи).
И там и там налогоплательщики/страхователи (т.е. все ИП) обязаны сдавать расчеты и декларации по ЕСН/ОПС.

По поводу ФСС: статья 3 фед.закона 125-ФЗ: "страхователь - <...> физическое лицо, нанимающее лиц (!), подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Федерального закона"
Соответственно, если ИП никого не нанимает, значит не является страховатлем, и значит не сдаёт отчетность страховщику (ФСС).

Это если буквально трактовать законы. А "чисто по человечески" - сдавать ничего не надо. Но у налоргов может быть совсем другое мнение на этот счёт.

[Ученица 777]

MJ,

[Larky]

А вот тут я бы поспорил. Хотя может и не сильно.
ФСС - не должен.
ЕСН - должен.
ОПС - должен.

Глава 24 НК (ЕСН), статья 235: "Налогоплательщиками налога признаются: ... 2) индивидуальные предприниматели, адвокаты."
При чём не указано, есть у них работники или нет и производят они выплаты физ.лицам или нет. Вывод - все ИП признаются.

Признаватся то они признаются, но сдают декларации по своей форме.
Так что ничего из перечисленного в вопросе сдавать не обязаны.
Кроме того, подпункт 2) относится к ИП, не производящим выплаты физлицам...

[Над.К]

Глава 24 НК (ЕСН), статья 235: "Налогоплательщиками налога признаются: ... 2) индивидуальные предприниматели, адвокаты."

Так они и сдают ЕСН, только другую форму, специальную для ИП и адвокатов. И ЕСН платят по своим особым ставкам. А вот форму для тех кто производит выплаты физлицам не сдают - потому что выплат таких не производят. Так что вот Вам и буквальная трактовка закона.
И по ОПС тоже самое.

[Sandmartin]

насколько я знаю - регистрация в ФСС проходит без участия самого ИП - налоговая подает сведения. а сам ИП только должен приехать и получить письмо с указание своего регистрационного номера. и по логигке - раз уж приехал, то можно и спросить...

[Anulya]

Люди, да вы чего? ИП на то и ИП, что у него все проще!
На форуме столько инфо по этому поводу, что стыдно сказать!
Ищите повнимательнее!

[MJ]

Так они и сдают ЕСН, только другую форму, специальную для ИП и адвокатов. И ЕСН платят по своим особым ставкам. А вот форму для тех кто производит выплаты физлицам не сдают - потому что выплат таких не производят.

Про другую форму, особые ставки - это всё понятно. Но почему ж тогда организации, не производящие выплаты, должны сдавать (по вашему мнению), а ИП не должны?

раз уж приехал, то можно и спросить

В ФСС мне лично это и сказали, в смысле то, что ИП, у которых нет работников, расчёты не сдают. Но это в моём ФСС, в других могут и другое сказать. Но в законе вроде достаточно ясно написано.

подпункт 2) относится к ИП, не производящим выплаты физлицам

Даже если и так (хотя там об этом и не написано), то в подпункте 1) указаны и те ИП, которые производят выплаты. Вывод в итоге тот же: все ИП признаются налогоплательщиками ЕСН / страхователями ОПС.

Только не подумайте, что я бездумно призываю вас сдавать побольше разной отчетности. Просто разбираюсь и ищу логику в нашем законодательстве. А вообще, я всем руками за уменьшение количества отчетности, особенно ненужной. Такой как, например, бух.отчетность предприятий на ЕНВД.

[Larky]

Даже если и так (хотя там об этом и не написано), то в подпункте 1) указаны и те ИП, которые производят выплаты. Вывод в итоге тот же: все ИП признаются налогоплательщиками ЕСН / страхователями ОПС.

Если ищите логику, то внимательно прочтите статью 235...
Имеем две категории налогоплательщиков: 1.Те, кто производит выплаты физическим лицам и 2. Те, кто таких выплат не производит...
У второй категории "Объектом налогообложения ... признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
Следовательно, второй категории сдавать отчетность по физическим лицам нет надобности...

Но почему ж тогда организации, не производящие выплаты, должны сдавать (по вашему мнению), а ИП не должны?

Потому что во второй категории налогоплательщиков организаций нет, а ИП есть...

[MJ]

2. Те, кто таких выплат не производит...
У второй категории "Объектом налогообложения ... признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
Следовательно, второй категории сдавать отчетность по физическим лицам нет надобности...

Ага, всё ясно. Это указано в п. 2 ст. 236. Хотя опять же точности нет: в п.7 ст.243 не указано какие именно налогоплательщики представляют декларацию. Написано просто "налогоплательщики представляют". Значит и те, которые указаны в пп.2 п.1 ст.235? Или же всё-таки нужно учитывать само название (и только) ст.243 (Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты налога налогоплательщиками, производящими выплаты физическим лицам)?
А про декларацию ИП "за себя" указано в п.7 ст.244.
А если ИП на ЕНВД/УСН - надо сдавать или нет? И почему?

Потому что во второй категории налогоплательщиков организаций нет, а ИП есть...

Что-то не понял, что из этого следует. Так значит организации без работников должны сдавать или нет? И почему?

[Над.К]

MJ, а Вы что, уже посудились, что вернулись с этой темой

А если ИП на ЕНВД/УСН - надо сдавать или нет? И почему?

Не надо сдавать, потому что они неплательщики этого налога. Так же как и организации на УСН/ЕНВД. О чем говорится в главах 26.2 и 26.3 НК.

[MJ]

С ОПС то же самое?

PS. Пока еще не посудились - в конце апреля будем.

[Над.К]

MJ, так ИП за себя самого вообще отчеты по ОПС не сдают ни при каком налогообложении. Потому что платят только фиксированные платежи на пенсионное страхование.
А вот если у них появляются работники - тогда сдают расчеты по ОПС. Опять-таки - при любом налогообложении.

[Larky]

Что-то не понял, что из этого следует. Так значит организации без работников должны сдавать или нет? И почему?

Вопрос, конечно, интересный... Организации без работников или Организации, не производящие выплат физическим лицам? Ни тех ни других пока не встречал... Хотя есть такой вид бизнеса, как сдача персонала в аренду, у нас он широко не применяется, вот в случае аренды персонала может возникнуть организация, не производящая выплат физическим лицам... Тогда, думаю, нет смысла сдавать отчетность...

[MJ]

Организации без работников или Организации, не производящие выплат физическим лицам? Ни тех ни других пока не встречал...

Организация без работников и также не производящая выплаты физ.лицам. Т.е. есть только один учредитель, который весь бизнес и ведёт. Сам себя на работу не принимает, и естественно сам себе зарплату не платит. Вся прибыль накапливается на р/с предприятия, чтобы в дальнейшем быть выплаченной учредителю в виде дивидендов. Вот и всё. По-моему такая форма практикуется достаточно часто.