Две трудовые книжки

**4ugunok** · 13.03.2006, 06:51

Здравствуйте уважаемые!
Можно ли работать по двум трудовым книжкам?

**alz** · 13.03.2006, 07:50

Здравствуйте, нет, нельзя.

**Ученица 777** · 13.03.2006, 09:10

у работника должна быть только одна трудовая книжка, поскольку трудовая книжка является основным документом, подтверждающим трудовой стаж работника и трудовую деятельность.
Если у Вас помимо основной работы есть работа по совместительству – в трудовую книжку по вашему желанию должна быть внесена запись об этом на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.
Дело в том, что если на работника оформлены две трудовые книжки, это может быть выявлено, поскольку все сведения о работнике направляются в налоговые органы и внебюджетные фонды. Два работодателя оформляют на одного работника две трудовые книжки, следовательно, две различные организации выплачивать на этого работника налоги и страховые взносы. Работник при заключении трудового договора должен предъявлять трудовую книжку работодателю. Если же работник представил работодателю заведомо ложные сведения о совей трудовой деятельности, работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по своей инициативе в силу ст. 81 ТК РФ. Запись об увольнении по этому основанию будет внесена в трудовую книжку.

**BorisG** · 13.03.2006, 09:24

Ученица 777, ИМХО, выводы неверные

Сообщение от Ученица 777

поскольку трудовая книжка является основным документом, подтверждающим трудовой стаж работника и трудовую деятельность.

Стаж может быть подтвержден не только трудовой книжкой. И две книжки не мешают подтверждению стажа

Сообщение от Ученица 777

поскольку все сведения о работнике направляются в налоговые органы и внебюджетные фонды.

Сведения о работнике подаются независимо от количества у него трудовых книжек.

Сообщение от Ученица 777

следовательно, две различные организации выплачивать на этого работника налоги и страховые взносы.

Тоже никак не зависит от количества трудовых книжек. Налоги и взносы платятся в любом случае.

Сообщение от Ученица 777

Если же работник представил работодателю заведомо ложные сведения о совей трудовой деятельности, работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по своей инициативе в силу ст. 81 ТК РФ.

Пункт 11 ст. 81 ТК по этому основанию можно разве только за уши притянуть.

**Ученица 777** · 13.03.2006, 09:33

BorisG,

Бред!!!!!!!!

**BorisG** · 13.03.2006, 10:03

Ученица 777, да ну?

Попробуй опровергнуть

**Ученица 777** · 13.03.2006, 10:10

BorisG, Вы же знаете, что не смогу!!!!!

У меня нет такой четкой логики!!!!Все равно..........ну какие 2 официальные трудовое книжки не может такого быть!

**BorisG** · 13.03.2006, 10:14

Сообщение от Ученица 777

...ну какие 2 официальные трудовое книжки не может такого быть!

Может, и даже запросто

**Ученица 777** · 13.03.2006, 10:19

BorisG, ок.....не спорю...может так может.В законе вроде не сказано, что должна быть одна.

**Savdas** · 13.03.2006, 10:37

Сообщение от BorisG

Может, и даже запросто

Закон предполагает, что у работника должна быть одна трудовая книжка, но также ничего и не сказано, что будет, если у работника будет их две. Например, в глубокой юности человек работал уборщиком туалетов, а потом закончил институт и стал работать специалистом. И этот человек по какой-то причине не хочет, чтобы о его работе уборщиком туалетов кто-то знал. Вот он приходит на работу и заявляет, что ранее не работал. Ему выписывается новая трудовая книжка. А тяга к работе уборщика у человека осталась, и он хочет так для себя работать уборщиком и там, где работает уборщиком предъявляет старую трудовую книжку. И на него два работателя параллельно ведут трудовые книжки. Ну что же здесь криминального????????

**инесс** · 13.03.2006, 13:24

Здравствуйте уважаемые!
Можно ли работать по двум трудовым книжкам?

Вопросом на вопрос: Зачем? Что вы от этого хотите получить?

**alz** · 13.03.2006, 23:20

Вообще-то в ст. 66 ТК РФ речь идет о трудовой книжке работника в единственном числе! Цитирую: "Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника" (выделено мной).
Относительно отвественности могу процитировать постановление Правительства РФ (п. 45 Правил):
"Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя".
Т.е. ответственность будет нести работодатель, который незаконно выдал вторую книжку работнику (если, конечно, он знал о наличии первой).

**BorisG** · 13.03.2006, 23:30

alz, никто и не говорит, что две книжки не нарушение.

Но вот ведь какая незадача... а наказание то за сие нарушение... какое предусмотрено?

А то как-то расплывчато... "Ответственность..."

**alz** · 13.03.2006, 23:34

Сообщение от Ученица 777
...ну какие 2 официальные трудовое книжки не может такого быть!

Может, и даже запросто

Как понять сие?

**alz** · 13.03.2006, 23:36

А то как-то расплывчато... "Ответственность..."

В литературе говорят так:
"За нарушение Правил и Инструкции к должностным лицам работодателя, виновным в такого рода правонарушениях, в том числе нарушившим правила ведения архивов трудовых книжек, применяются штрафы в соответствии со ст. 5.27 и 13.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Руководители организаций, неоднократно допускающие нарушения норм трудового права, регламентирующих порядок ведения и выдачи трудовых книжек, могут лишиться своих должностей на срок до 3 лет, если к ним будет применено наказание в виде дисквалификации".

**Зайка** · 13.03.2006, 23:46

alz, а если работодатель элементарно "не в курсе"? Что ж ему Полиграфом всех пытать на предмет наличия лишней книжки?

Книжка для стажа нужна - с двумя книжками стаж не задвоят - только проблемы у человека будут при подсчете пенсии - ИС оба подавали, а с трудовыми непонятки. Нету смысла во второй книжке.

**alz** · 13.03.2006, 23:49

alz, а если работодатель элементарно "не в курсе"? Что ж ему Полиграфом всех пытать на предмет наличия лишней книжки?

Я разве это где-то утверждал? Даже наоборот:

Т.е. ответственность будет нести работодатель, который незаконно выдал вторую книжку работнику (если, конечно, он знал о наличии первой).

**BorisG** · 13.03.2006, 23:53

Сообщение от alz

В литературе говорят так:

Ну, во-первых, эти статьи сильно притянуты за уши, особенно 13.20. Практики нет, и скорее всего не будет.
А во-вторых, у работодателя нет права проводить какие-либо расследования в отношении работника, заявившего об отсутсвии у него по тем, или иным причинам трудовой книжки.

**Михон** · 14.03.2006, 06:29

У меня тоже была подобная ситуация, я когда учился в МГЮА, работал в одной фирме по распространению спецодежды (рекламным агентом). Так вот. Ту тр. книжку я никому не показывал, когда пришел на предприятие я старую тр. книжку просто не показал. Сказал, что нигде не работал, и все...

**4ugunok** · 14.03.2006, 07:47

Сообщение от инесс

Вопросом на вопрос: Зачем? Что вы от этого хотите получить?

У меня есть основное место работы. Устраиваюсь ещё на одну работу, там говорят, мы вас можем устроить только по совместительству, так как у вас есть основное место работы.

**BorisG** · 14.03.2006, 07:54

Сообщение от 4ugunok

... там говорят, мы вас можем устроить только по совместительству,

И что с того?
Для работы по совместительству не нужна трудовая книжка.
Запись в трудовую книжку о работе по совместительству исключительно по вашему желанию может сделать основной работодатель.
При чем тут две книжки?

**4ugunok** · 14.03.2006, 08:05

Сообщение от BorisG

И что с того?
Для работы по совместительству не нужна трудовая книжка.
Запись в трудовую книжку о работе по совместительству исключительно по вашему желанию может сделать основной работодатель.
При чем тут две книжки?

По совместительству устраивают только на полставки, говорят так положено. Если бы не по совместительству, то была бы ставка.

**alz** · 14.03.2006, 08:17

По совместительству устраивают только на полставки

На 0,4 ставки.

**Ученица 777** · 14.03.2006, 08:17

4ugunok, так дело тока в деньгах?

**4ugunok** · 15.03.2006, 06:07

Сообщение от Ученица 777

4ugunok, так дело тока в деньгах?

Да.

**инесс** · 15.03.2006, 11:01

4ugunok, если дело только в деньгах, то тут нужно смотреть варианты:
1. пойти по совместительству на 0,4 ставки (остальное получать налом);
2. пусть заводят трудовую, но ее нигде не показывать (

)
3. гражданский договор (но здесь вопрос о подаче декларации);
4. вообще не устраиваться официально, получать налом (если боитесь, что проработаете, а вам не заплатят) оформите труд. договор( фиктивный так сказать) и разделите оплату по факту выполненной работы на части;

**Аноним** · 03.10.2006, 15:49

Что-нибудь поменялось относительно двух тр книжек с введением новых поправок в ТК?

**Аноним** · 26.09.2009, 23:42

вы все тут мололи полную ерунду. Я работаю уже несколько лет в двух разных городах по двум трудовым книжкам. Какой тут криминал? А выигрываю я тем, что получаю две зарплаты, отпускные получаю в двух местах. Разве плохо?

**Над.К** · 27.09.2009, 00:14

Аноним, а что, по Вашему совместители зарплату не получают и в отпуска не ходят, да? Так что кто еще тут ерунду пишет, надо посмотреть.

**инесс** · 28.09.2009, 08:53

Аноним, вы можете завести хоть 10 трудовых книжек, но для подтверждения стажа будет действительна только одна, все остально будет считаться работой по совместительству, и соответственно-зачем труд. книжка?

Тема: Две трудовые книжки

Опции темы

Поиск по теме