Как заставить работника работать?

[Breatley]

Господа!
Подскажите из собственного опыта.
Наша фирма занимается оптовой торговлей.
Но товар достаточно специфичный и просто так клиенты к нам не придут. Наш менеджер категорически отказывается работать. Клиентов не ищет. Ему говорят как делать, он спрашивает Зачем?.
В общем дошло до того, что клиентов нет совсем, а другим рсаботникам зарплата не выплачена за 2 месяца.
Об увольнении его директор даже не думает.
Но какой официальный приказ может сделать, чтобы лишить зарплаты и он сам ушел?
Просто фирма на грани раззорения.

[lubezniy]

Но какой официальный приказ может сделать, чтобы лишить зарплаты и он сам ушел?

А в его должностной инструкции что написано?

[Breatley]

1. Коммерческая реализация товаров оптовым заказчикам – дилерам, субдилерам, агентам, независимым фирмам.
2. Обработка заказов заказчиков, согласование цен, заключение договоров.
3. Формирование базы данных заказчиков.
4. Консультирование оптовых и мелкооптовых заказчиков.
5. Оформление счетов и товаросопроводительных документов, контроль поступления платежей.
6. Ведение оперативного учета.
7. Регистрация упущенных продаж (отказам клиентам в связи с отсутствием товаров в торговой номенклатуре или в наличии).
8. Работа с заказчиками по удовлетворению претензий по количеству, по недопоставкам, по неудовлетворенным заявкам, оформление соответствующей документации. Расчеты по претензиям с заказчиками.
9. Выявление причин неудовлетворения заказов или задержки отгрузок.
10. Контроль соотношения затрат и доходов.
11. Поиск оптовых заказчиков.
12. Выяснение степени удовлетворения заказчиков.
13. Анализ рынка аналогичных товаров.
14. Разработка и координация рекламных мероприятий, а также специальных мер по развитию сбыта, проверка их эффективности.
15. Периодическое обновление материалов для публикаций.
16. Установление и поддержание хороших отношений с заказчиками.
17. Посещение и консультирование оптовых заказчиков в целях изучения их потребностей и увеличения продаж.
18. Специальная поддержка крупных заказчиков:
- анализ заявок на товары;
- консультационная и техническая помощь при формировании заказа;
- выявление проса на новые товары;
- формирование специальных цен;
- регулярное снабжение оптовых заказчиков технической литературой и рекламными материалами;
- комплексное снабжение заказчиков.

19. Повышение квалификации.
20. Постановка задач для развития компьютерной системы.
21. Изучение новых товаров.

Из всего это он выполняет только пункт 5 и то половину

[Breatley]

Кстати, а если будет увольнение, какую статью применить? Какие документы оформить?

[lubezniy]

Кстати, а если будет увольнение, какую статью применить? Какие документы оформить?

Вот цитата из ТК:

--------------------------------
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
...поскипано...
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
...поскипано...
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
...поскипано...
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
...поскипано...
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
...поскипано...
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
--------------------

Ну, по п. 1 - это в крайнем случае. Мне кажется, можно оформить по п. 5, если правильно огранизовать дисциплинарное взыскание, а неисполнение обязанностей подтвердить документально. Другие пункты я привёл на всякий случай - вдруг ещё чего-нить накопаете.

[Mela]

ну еси директор не хочет увольнять, то чего вы-то дергаетесь?
ну станцуйте вокруг него с заклинаниями и тамтамом в юбке из банановых листьев...

[Breatley]

Да я бы не дергалась. Два месяца работники без зарплаты, ни копейки. Ему объясняют, а ему "пофиг". У него на любой приказ вопрос "Зачем", да еще есть подозрение, чо он сливает информацию о клиентах нашим конкурентам. Вообще не знаем что делать.

[Mela]

Ну, вы не путайте ваше "не знаем что делать" и директорское "об увольнении не думает". Можно обучать человека, который что-то не знает, но заставить того, кто не хочет работать.. Это, извините, из другой области

[Breatley]

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

[RedBrandt]

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

Замечание, выговор, увольнение. Строгого выговора уже нет в законодательстве.
"За нежелание работать"? Хотите рассмешить суд, который ваш работник выиграет?

[lubezniy]

Еще вопрос:
Решили написать приказ об объявлении строгого выговора за нежелине работать, каек его офрмить правильно

Во-первых, в приказе ни в коем случае не должно быть формулировки "за нежелание работать". Необходимо собрать и документировать (актом) факты неисполнения трудовых обязанностей, обязательно потребовать объяснительные с работника и первоначально ограничиться выговором (не забудьте оформить наложение дисциплинарного взыскания приказом и ознакомить с ним работника). После этого необходимо таким же образом собирать и документировать факты "неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей", наказывая очередным выговором за каждое неисполнение. Как мне говорили знакомые юристы, в судебной практике слово "неоднократно" обычно означает "не менее трёх раз". Когда всё это будет собрано, можно писать приказ об увольнении по п. 5 ст. 81 ТК РФ.

[Breatley]

Ну, нежелание работать я так написала, для понимания вопроса.
А как собрать эти факты. Ведь "слово к делу не приложишь", и в каком виде акт оформить? что то вроде, "обнаружено отсутствие работы"?
Просто у нас в фирме, и вобще у меня в практике такое впервые. Хочется, чтобы к нам никто не придрался.
Нервничать стали все подряд. Просто месяц назад меня спрашивали, когда будет выдана зарплата, теперь прекрасно видят, что он ничего не делает.
У работника полностью отсутствует самокритика. Он считает себя таким незаменимым работником. На всех приличных фирмах он так "известен" и все его так ждут.

[Peskov]

1- Раз он занимается продажами. Значит по определению у него должна быть личная финансовая заинтересованность в поиске клиентов, в виде определенного % с оборота этого клиента. Возможно стоит пересмотреть систему бонусов.
2- Но есть подозрение (согласен с ранее высказанным мнением), что раз он не испоняет свои обязанности, но не увольняется, а зарплаты не получал давно, значит он точно сливает информацию по клиентской базе конкуренртам, и за такое могут и в черный списко внести.
3- Как грамонтно уволить- это легко, но дабы сказать как, недостаточно информации о политике вашей компании, её организационно-правовой форме, черная/белая зп, и.т.п.
Если нужна помощ, обращайтесь, помогу.

С уважением
Михаил Песков

[lubezniy]

Ну, нежелание работать я так написала, для понимания вопроса.
А как собрать эти факты. Ведь "слово к делу не приложишь", и в каком виде акт оформить? что то вроде, "обнаружено отсутствие работы"?

Потребуйте от работника письменный отказ от выполнения работы с указанием причин этого или объяснительную, затем составляйте акт. Формулировки примерно такие: "такого-то числа в такое-то время сотруднику такому-то была поручена такая-то работа, предусмотренная пунктом таким-то должностной инструкции. От выполнения данной работы сотрудник отказывается, мотивируя это тем-то, тем-то. К такому-то сроку работа не выполнена, что подтверждается объяснениями того-то и того-то (указать не менее двоих сотрудников как свидетелей и также взять с них объяснительные)." Эти же формулировки вкупе с объяснениями должны фигурировать в приказе о наложении дисциплинарного взыскания.

Просто у нас в фирме, и вобще у меня в практике такое впервые. Хочется, чтобы к нам никто не придрался.

Если всё будете делать по закону, проблем вроде быть не должно.

Нервничать стали все подряд. Просто месяц назад меня спрашивали, когда будет выдана зарплата, теперь прекрасно видят, что он ничего не делает.

С этим поаккуратнее. Задержка зарплаты сотрудникам может повлечь за собой большие проблемы.

У работника полностью отсутствует самокритика. Он считает себя таким незаменимым работником. На всех приличных фирмах он так "известен" и все его так ждут.

Ну так предложите ему перейти в какую-нить приличную фирму, а отсюда уйти, в противном случае пригрозить увольнением по статье - и всё.

[Демидова Татьяна]

Интересно, а почему директор не спешит его уволить?

[Kiara]

Об увольнении его директор даже не думает.

Если директора устраивает, что его работник не работает, то, возможно, стоит все оставить так, как есть? Не думаю ведь, что ваш директор такой идиот, чтобы видеть всё и ничего не понимать)

[wolf69]

Так он у вас что, на окладе сидит? Тогда странно. А рублем (если не на окладе) прижать никак?

И - а почему директор и слушать не хочет? Если там какие-то свои взаимоотношения, то и статья не поможет, - тогда надо искать другие способы...

[maximm]

Выжить коллективом не пробовали?
или коллективно же объяснить что к чему

[Gennady]

Здравствуйте, я ИП увольняю работника - кассира на основании «утраты доверия со стороны работодателя» (в соответствии с п. 7 ст. 81 ТК РФ). Кассир уличен в присвоении денежных средств в течение месяца на сумму 7000 рублей. Данную сумму он "добровльно" возместил.

Вопрос: должен ли я выплачивать работнику компенсацию за неиспользованный отпуск. На какие выплаты по закону в подобной ситуации может расчитывать работник .
Спасибо.

[lubezniy]

По закону он должен рассчитывать на з/п до дня увольнения и компенсацию за неиспользованный отпуск. Он же работал в это время, не так ли? А, если работал, то и оплатить надобно, тем более других финансовых претензий у работодателя, насколько я понял, нет.

[Gennady]

Согласен, это будет и по закону и по совести. Спасибо за своевременный ответ.

[Gennady]

Кассир уличен в присвоении денежных средств

Как правильно в моем случае сформулировать основания расторжения договора в Приказе, т.е. статья увольнения по ТК:
1. В соответствии с пунктом 4 статьи 77 ТК (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статья 81)
2. Или пункта 7 статьи 81 ТК (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя

Спасибо.

[DIR]

Я бы настаивал на ст.81 п.7. Если уж увольнять, то так, чтобы человеку было больно.

[lubezniy]

Как правильно в моем случае сформулировать основания расторжения договора в Приказе, т.е. статья увольнения по ТК:
1. В соответствии с пунктом 4 статьи 77 ТК (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статья 81)
2. Или пункта 7 статьи 81 ТК (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя

Спасибо.

Вообще, по идее, надлежит указывать ч. 7 ст. 81 ТК РФ (то бишь, второе), но думаю, что увольнение по этому основанию очень легко оспорить в суде, если "виновные действия", совершённые работником, не установлены судом. Если официально составлялся протокол об административном правонарушении либо велось следствие по уголовному делу, после чего суд в постановлении (приговоре) признал работника виновным в совершении действий, за которые Вы собираетесь его увольнять, то проблем вроде быть не должно (разумеется, копию приговора желательно иметь и хранить в личном деле работника). Если же Вы хотите уволить работника на основании результатов внутреннего расследования, то, пожалуй, лучше оформить это "по инициативе работника".

[DIR]

Не согласен. Хватает объяснительной работника и факта внесения им суммы в кассу, зафиксированного документально. Никакого суда. Суд - это уже ответственность административная или уголовная. В данном случае - это не наказание.

[lubezniy]

Не согласен. Хватает объяснительной работника и факта внесения им суммы в кассу, зафиксированного документально. Никакого суда. Суд - это уже ответственность административная или уголовная. В данном случае - это не наказание.

Суд, между прочим, может признать человека виновным в совершении конкретных виновных действий, но по определённым причинам, расписанным в УК и КоАП, освободить его от ответственности за совершение этих действий. Всё это, естественно, описывается в приговоре или постановлении по делу. При этом у работодателя, насколько я понимаю, сохраняется право расторгнуть трудовой договор на основании указанной статьи.
В любом случае, мы не знаем, как оформлялись в данном случае виновные действия. Возможность оспаривания увольнения в суде исключать нельзя, а на суде достаточно одного неправильно оформленного либо несоставленного документа в совокупности с хорошим адвокатом со стороны работника, чтобы "развалить" увольнение. При расторжении же трудового договора по собственному желанию перспектив у дела по признанию увольнения недействительным почти нет.

[DIR]

Мы не знаем, это точно. Но увольнение по этой статье, как раз, очень редко опротестовывается в суде. Потому что статья написана очень хорошо для администратора. Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должностибыло то, за что его увольняют.
Я увольнял по такой статье. Главное - бумажки оставить в сейфе.

[Gennady]

Всем спасибо за квалифицированные рассуждения, из которых я сделал вывод, что идти нужно по пути наименьшего сопротивления с уважением и достоинством.

[lubezniy]

Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должностибыло то, за что его увольняют.

Это как??? Сделать штатную должность растрачивателя денег, назначить на неё ненужного работника, потерять доверие к нему и уволить?

[Gennady]

Главное, чтобы в обязанностях увольняемого, в названии его должности было то, за что его увольняют

Ошибка с которой нередко сталкиваются стороны трудовых правоотношений, в том что работодатели не доводят до работников оформленные надлежащим образом в письменной форме под роспись свои требования (сформулированные в локальных - внутренних нормативн. актах) и возможные наиболее существенные причины расторжения трудового договора или основание утраты доверия со стороны работодателя. Русское авось, массовая необразованность и творческий поиск, как подсказывает практика - не дает положительных результатов. И еще, в ситуациях работодатель сначала должен спросить с себя.