Программа, какой счет?

[Оольга]

Приобрели лицензионные Программу 1С и Windows. В договоре срока использования нет. Это 10 счет?

[Чиж]

Нет, 97. Срок использования устанавливается приказом.

[Cooler]

Нет, на затраты.

Хотя есть и другая точка зрения - 97. Не одобряю.

[Чиж]

Нет, на затраты.

Это в налоговом учете.
Вопрос-то- про бухгалтерские счета?

[Andyko]

Имхо,и в бухгалтерском тоже.

[Чиж]

Собственно, сейчас бухгалтерский учет на начисление налогов не влияет..
Но автору не мешает знать, что есть разные точки зрения: http://forum.klerk.ru/showthread.php...F0%E0%2A+97%2A

[Andyko]

Но автору не мешает знать, что есть разные точки зрения

Безусловно.

[Cooler]

NB: по поводу самостоятельного определения СПИ - программа нематериальна, износу не поддается и через год, пять, десять и сто лет будет работать ничуть не хуже, чем в день покупки.

[Andyko]

С другой стороны, некоторые программы через месяц-другой после начала использования могут оказаться нужны только для балласта.

[Abra]

по поводу самостоятельного определения СПИ - программа нематериальна, износу не поддается и через год, пять, десять и сто лет будет работать ничуть не хуже, чем в день покупки.

не согласен, речь идет не о СПИ, а о сроке использования для деятельности, иначе о "Сроке годности".
Я за 97 и в БУ и в НУ.

[olgachen]

А я решила этот вопрос в разрезе стоимости используемой программы!

Все классно, но объясните мне как вы определяете срок годности?

[Abra]

Все классно, но объясните мне как вы определяете срок годности?

на глазок...

[Andyko]

Вот на мой глазок этот срок стремится к бесконечно малой величине...

[olgachen]

Вот на мой глазок этот срок стремится к бесконечно малой величине...

вот-вот...

[Abra]

Вот на мой глазок этот срок стремится к бесконечно малой величине...

всякое может быть , но в номинале - несколько отчетных периодов...

[Cooler]

но в номинале - несколько отчетных периодов...

Где брали номинал, можно узнать?

И, попутно: обновление той же 1С - влияет ли на оный номинал? Если нет - почему? Ведь "срок годности" явно продлевается?

[Abra]

Уважаемый,Cooler. Да я в общем-то с вами согласен. И сам так делаю.
Вот прога по зарплпте стоимость в 1000 рублей, нужная для сдачи отчета - я ее списал сразу, хотя, правильнее было бы растянуть на год. и мож для кого это единственно приемлимый вариант.
а вот если прога стоит - 500 000 руб, тут бы я репу почесал. И уверен, что и вы то же, несмотря на вашу убежденность в ответах.

[Andyko]

если прога стоит - 500 000 руб, тут бы я репу почесал

Чесал, решил списать сразу. Уверен, что еще придется почесать в свое время, ну так работа такая...

[Abra]

Чесал, решил списать сразу.

а я бы не стал сразу.

[BorisG]

а вот если прога стоит - 500 000 руб, ...

А он просто прог за такую цену не видел, потому и не чешет

[usernew]

Что значит "по стоимости"? Если меньше 10000 - это расход, А если больше - куда? Покажи, будьте добры, как это сделать?

[KA]

http://www.klerk.ru/articles/?7803
это почитать?

[Abra]

А если больше - куда? Покажи, будьте добры, как это сделать?

то же в расход - но частями.

[Lexxxey]

Полазив по ГАРАНТУ составил для себя впечатление, что программу можно списать для НУ как сразу п.п. 26 п. 1 ст. 264, так и частями п.п. 3 п.1 ст. 272.
А по БУ рекомендуют в основном 97, нее особо объясняя почему. Хотелось бы послушать мнение почему надо в БУ использовать/не использовать счёт 97

[Lexxxey]

п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.98 г. N 34н говорит, что эти расходы надо на счете 97 учитывать.
Значит на этот год в учётную политику напишу программы списывать для НУ и для БУ в течении утверждённого срока использования.
Остальные варианты считать притянутыми за уши

[Cooler]

Значит на этот год в учётную политику напишу программы списывать для НУ и для БУ в течении утверждённого срока использования.
Остальные варианты считать притянутыми за уши

Особенно если уши закрывают глаза и мешают прочесть ветку прежде чем написать в нее.

Информация к размышлению:

Письмо Управления МНС по г. Москве от 23 июля 2004 г. N 26-12/49052 "О списании расходов по нематериальным активам"

Вопрос. В каком порядке производится списание расходов по приобретению неисключительных прав на использование компьютерных программ для целей налогообложения прибыли, при условии, что договором на их приобретение не определен срок использования указанных программ?

Ответ. Согласно пункту 3 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), нематериальными активами для целей налогообложения признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Для признания нематериального актива необходимо наличие способности приносить налогоплательщику экономические выгоды (доход), а также наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности (в том числе патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака).
К нематериальным активам, в частности, относятся:
1) исключительное право патентообладателя на изобретение, промышленный образец, полезную модель;
2) исключительное право автора и иного правообладателя на использование программы для ЭВМ, базы данных;
3) исключительное право автора или иного правообладателя на использование топологии интегральных микросхем;
4) исключительное право на товарный знак, знак обслуживания, наименование места происхождения товаров и фирменное наименование;
5) исключительное право патентообладателя на селекционные достижения;
6) владение "ноу-хау", секретной формулой или процессом, информацией в отношении промышленного, коммерческого или научного опыта.
Таким образом, в условиях действия главы 25 Кодекса к нематериальным активам для целей налогообложения следует относить объекты исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, возникшие из авторских и смежных прав, патентов на изобретения, лицензионных договоров на использование товарных знаков и т.п., стоимость которых составляет более 10 000 рублей.
Согласно подпункту 26 пункта 1 статьи 264 Кодекса, к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся, в частности, расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10 000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
При этом в соответствии со статьей 252 Кодекса расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком, т.е. экономически оправданные затраты, выраженные в денежной форме, и подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
К таким документам помимо договора на передачу прав на использование объекта авторских прав и лицензии на передачу авторских прав относятся, в том числе, фирменная инструкция и карточка пользователя.
Если условиями договора не установлен срок полезного использования программ для ЭВМ, то расходы, понесенные организацией в связи с их использованием, признаются таковыми в момент их возникновения с учетом положений статей 272 или 273 Кодекса.
Дополнительно сообщаем, что глава 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса не предоставляет право налогоплательщику самостоятельно определять сроки списания осуществленных им расходов.

Заместитель руководителя
Управления Министерства РФ
по налогам и сборам по г. Москве А.А. Глинкин

[Lexxxey]

Статья 272.

"Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно."

Cooler, не катит?

[Cooler]

Думаю, что не катит в силу п.7 той же статьи.
И еще:

Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 29 августа 2003 г. N 04-02-05/5/13

Вопрос: Банком был приобретен в пользование программный продукт стоимостью более 10000 руб. по договору с правообладателем без приобретения исключительных прав на программу. Срок полезного использования программы договором (счетом) не определен.
Согласно статье 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией относятся расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
ЗАО "Банк Русский Стандарт" просит Вас разъяснить какой из предложенных ниже вариантов списания на расходы затрат по приобретению программного продукта соответствует нормам действующего налогового законодательства:
Вариант 1. Поскольку срок полезного использования программного продукта не определен договором, и, основываясь на положениях статьи 264 НК РФ, Банк вправе списать затраты по его приобретению на расходы Банка в том отчетном периоде, в котором фактически были произведены эти затраты, единовременно.
Вариант 2. Учитывая принцип равномерности распределения расходов, установленный статьей 271 НК РФ, и положения статьи 264 НК РФ, при условии, что договором не определен срок полезного использования программы, Банк вправе самостоятельно определить срок полезного использования программы и относить на расходы затраты по ее приобретению равномерно в течение всего установленного срока полезного использования программного продукта через счета расходов будущих периодов.

Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 4.06.2003 N РС-1256 и сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 26 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации к прочим расходам, связанным с производством и реализацией относятся, в частности, расходы налогоплательщика, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателями (по лицензионным соглашениям).
В случае, если из условий договора нельзя определить срок использования программного продукта, к которому относятся произведенные расходы, то такие расходы, по нашему мнению, признаются таковыми в момент их возникновения согласно нормам статьи 271 Налогового кодекса Российской Федерации.

Руководитель Департамента
налоговой политики А.И.Иванеев

P.S. Полагаю, что в выделенном фрагменте опечатка - не 271 статья, а 272 и 273.

[Lexxxey]

Ст.272
п.1:
«1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.»

п.7:
«3) дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последний день отчетного (налогового) периода - для расходов:
…
в виде расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы (предоставленные услуги);»

Мне кажется, что между этими пунктами есть явное противоречие. Кроме того, интересное положение закреплено в п. 7: «документов, служащих основанием для произведения расчетов» - если была произведена предоплата по договору, который служит основанием для расчётов, в этом году, а программу передали в следующем, то в соответствии с этим положением я должен провести расходы этим годом, что тоже противоречит п.1. ИМХО - явное противоречие. Значит, пользуясь ст.7 НК выбираем удобный нам вариант.
Удобный вариант – отсутствие всяких разниц между НУ и БУ. Значит нам надо выбрать возможные варианты: в БУ вариантов нет, есть чёткая предопределённость – п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.98 г. N 34н.
Иначе ст. 120 НК РФ.

Cooler, очень приятно с Вами спорить, жду обоснованного опровержения моих аргументов, отсутствие такового буду расценивать как абсолютное признание моей позиции и обязательство сегодня же:
а) внести изменения в свою учётную политику
б) подготовить уточнённые декларации за 3 года для налоговой
в) составить бухгалтерские справки для исправления бухгалтерского учёта

[Lexxxey]

Приподниму-ка тему, мож кто ещё мнение выскажет. Решение на год принимаю, хотелось бы чтоб оно было обоснованным.