Оборудование но не капитальные вложения? Это что?

[Solaris]

Вот такой вопрос:
"Постановление правительства РФ от 30.12.2005г № 852 «О порядке финансирования в 2006г расходов, связанные с оплатой услуг госуд. и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родам» в п.10 средства на оплату услуг расходуются учреждениями в процентном соотношении на оплату труда медицинских работников и обеспечение лекарственными средствами и оснащение медицинским оборудованием (кроме капитальных вложений).
Данные средства учитываем на лицевых счетах, по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящий доход деятельности, как целевые по коду доходов 000 303 02040 0000 180 « Прочие безвозмездные поступления муниципальным учреждениям, находящимся в ведении органов местного самоуправления городских округов».
ВОПРОС: Будет являться НЕ ЦЕЛЕВЫМИ расходами, расходы на приобретение основных средств (Например приобретение медицинского термостата стоимостью 40 тыс. руб). Приобретение основных средств является капитальным вложением?"

[BorisG]

Да... очень интересный вопрос.

Оборудование но не капитальные вложения? Это что?

То, что согласно 70н не отнесено к ОС и учитытывается на счетах учета материалов. Например, в медицине это капельницы, инструменты и оборудование со сроком полезного использования менее 12 мес., и пр.

Будет являться НЕ ЦЕЛЕВЫМИ расходами, расходы на приобретение основных средств (Например приобретение медицинского термостата стоимостью 40 тыс. руб).

В свете данного постановления - это действительно нецелеые расходы. В этом есть логика, и это правильно.
Постановление направлено на обеспечение качественного оказания услуг, а не повышение материально-технической базы учреждения.

Приобретение основных средств является капитальным вложением?"

Да.

ps: Стоимость тут на самом деле роли не играет. Может термостат разовый, тогда это правомерное использование средств.

[Solaris]

Вот полная выдержка из постановления:

"Средства на оплату услуг, перечисленные региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации, расходуются учреждениями (их структурными подразделениями), в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период беременности, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 60 процентов от суммы указанных средств) и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг), а также учреждениями, в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период родов, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 40 процентов от суммы указанных средств), обеспечение лекарственными средствами и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг)."
Капельницы скорее всего изделия медицинского назначения. Не думаю что найдется оборудование котрое можно будет отнести к 340, хотя кто его знает.

Такое ограничение вообще не логично. Какая разница на что МУ будет тратить средства. На допотопном оборудовании далеко не уедешь.

Что такое вообще термостат?

[BorisG]

Вот полная выдержка...

Цитаты не надо, постановление у меня есть.

Не думаю что найдется оборудование котрое можно будет отнести к 340, хотя кто его знает.

Ну на самом деле в медицине таких примеров достаточно много. Медицинские инструменты имеют ограниченный срок службы.

Такое ограничение вообще не логично.

Еще раз, вполне логично. Правительство ограничило использование целевых средств расходами текущего периода. И это правильно.

Какая разница на что МУ будет тратить средства. На допотопном оборудовании далеко не уедешь.

С допотопным оборудованием согласен, но и обратный пример, когда средства будут "загоняться" на приобретение дорогостоящего обоудования, и при этом остаются без современных расходных материалов, что, кстати, бывает гораздо чаще, тоже не есть правильно.

Что такое вообще термостат?

Прибор дляполучения и поддержания стабильной температуры. См:
Термостаты медицинские

[Solaris]

"Ну на самом деле в медицине таких примеров достаточно много. Медицинские инструменты имеют ограниченный срок службы." -
Инструменты, согласен, но вот найдется ли действительно "много примеров" с оборудованием со сроком службы менее 12 месяцев?

"Еще раз, вполне логично. Правительство ограничило использование целевых средств расходами текущего периода. И это правильно." - Не думаю, что с вашей категоричной логикой согласятся медучреждения, разве только если принять это как аксиому

"С допотопным оборудованием согласен, но и обратный пример, когда средства будут "загоняться" на приобретение дорогостоящего обоудования, и при этом остаются без современных расходных материалов, что, кстати, бывает гораздо чаще, тоже не есть правильно." - Тут опасаться нечего, поскольку этих средств действительно хватит разве только на мелочь и зарплату. Да уж, насчет частого "впаривания" в дорогостоящее обрудование это вы загнули. Скорее наоборот, для того чтобы им купить что-то стоящее приходится долго "копить" и это бывает не так уж часто, и как правило за счет центразизованного финансирования, а не приносящей доход деятельности (помнится как то проводили мониторинг - куда обычно тратят средства от приносящей доход деятельности).

Хотя чего тут спорить, пусть скажут сами.

[BorisG]

Не думаю, что с вашей категоричной логикой согласятся медучреждения,

А я и не спорю. Постановление писал, естественно, не я.
Да, до 2006 года это было возможно, сейчас... увы, нет.

разве только если принять это как аксиому

Разве нормативный акт правительства можно воспринимать как-то по-другому Тем более, что возможности двоякого толкавания этот акт не дает.
Так что... вопросы к правительству. Я то тут каким боком?

[Solaris]

Как видите, судя по вопросам (это не я его задавал, а бухгалтер МУЗ), однозначности понимания пока не наблюдается Может Минсоцздравразвтия (или как его там) чего нибудь объяснит-разъяснит.
На мой взгляд просто некорректная формулировка была использована.

[BorisG]

... это не я его задавал, а бухгалтер МУЗ

Да, собственно, разницы то нет. Интерес МУЗ понятен, поскольку раньше было можно... но... я думаю, уж бухгалтер то точно знает, что приобретение ОС - это капитальные вложения. Ответ на сей вопрос дает даже не то, что беглый просмотр 70н, само название счетов говорит само за себя:

010601000 "Капитальные вложения в основные средства";

Без вариантов и каких-либо разграничений.

... однозначности понимания пока не наблюдается .

Ну это... смотря с какой стороны. Аргументов против, кроме "логично - нелогично", я не увидел.

... Может Минсоцздравразвтия (или как его там) чего нибудь объяснит-разъяснит. .

Вот уж этого-то в данном вопросе скорее в этом году ожидать не стОит.
Либо внесут изменение в постановление. Для этого следует писать запрос, т.е. обращать внимание на проблему. Но... это уже ИМХО, скорее в данном раскладе безрезультатно.
Почему - аргументы я привел.

... На мой взгляд просто некорректная формулировка была использована.

В чем некорректная

[Solaris]

Вы будете удивлены - но нет, не понял, поскольку у них практически любое обрудование - ОС. Как такового у него предвзятого интереса нет.

Какие аргументы такие и контраргументы. Да вы себе представьте что поставщику вы будете также диктовать на что пустить плату?!

Не корректная в том, что можно было не писать оборудование, поскольку оно почти все ОС. Если не ОС то это инструментарий, посуда и т.п. Да, я знаю что последнее не оборудование, но тем не менее на большее тогда и не направишь.

[BorisG]

Вы будете удивлены - но нет, не понял, поскольку у них практически любое обрудование - ОС. Как такового у него предвзятого интереса нет.

Нет, удивлен не буду.

Да вы себе представьте что поставщику вы будете также диктовать на что пустить плату?!

Поставщик то тут каким боком? Бюджетное учреждение - не поставщик, и целевые средства, они требуют строго целенаправленного применения.

Не корректная в том, что можно было не писать оборудование, поскольку оно почти все ОС.

Да это то как раз понятно.
Solaris, уж кому, как не тебе известно, как принимаются подобные решения. Фраза, та, что в скобках, совершенно очевидно, была дописана после того, как текст постановления был подготовлен.
О чем думал автор той фразы, остается только догадываться, но результат, он, естественно, к большому сожалению, получился такой, как есть.
Еще раз, бюджетный учет не дает неопределенного толкования слов "капитальные вложения".
Так что ждать каких-то разъяснений... в общем-то бессмысленно.

Все, что в этой ситуации можно сделать, это посоветовать учреждению обратиться к вышестоящей, с просьбой инициировать внесение изменений в постановление.

ps: Вчера в "Вестях" как раз эта тема резанула... Работница роддома: "На полученные средства мы планируем приобрести..."
Весьма вероятно, об этом "подарке" правительства она просто не знает.

[Solaris]

Поставщик таким же "боком", что и учреждение - никаким, т.к. никаких бюджетных, а значит целевых, отношений не усматривается. Это плата за услуги, не более.

[Solaris]

Выше я рассуждаю по сути, а не по факту как они, доходы, учитываются. Поэтому просьба не аргументировать меняя местами следствие и причину.

[BorisG]

Выше я рассуждаю по сути, ...

Еще скажи, что постановление правительства не указ бюджетным учреждениям
Нецелевое, оно и останется нецелевым, как ни крути, и с какой стороны ни посмотри

[Solaris]

Я же говорил:
- что рассуждал по сути и я не призывал игнорировать постановление;
- не надо отталкиваться в суждениях от того, что раз указано в НПА - значит все логично, а главное правильно. Т.е. не стоит путать следствие и причину;
- при желании можно "докурутить" до того, что завтра предписывать коммерческим организациям - поставщикам на что тратить заработанные средства и это по вашей логике будет также правильно, что отджает абсурдом.
Никаких оснований так жестко предписывать в рассматриваемом случае у правительства не было.

[Solaris]

Кажется "разродились"

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 апреля 2006 г. N 2007-ВС

О РАЗЪЯСНЕНИИ ПОРЯДКА РАСХОДОВАНИЯ СРЕДСТВ

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации по вопросу расходования средств, перечисленных на основании родовых сертификатов региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации учреждениям здравоохранения, оказывающим медицинскую помощь женщинам в период беременности и родов, сообщает следующее.
Согласно пункту 10 Правил финансирования в 2006 году расходов, связанных с оплатой услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и (или) родов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2005 N 852 (далее - Правила), средства на оплату услуг, перечисленные региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации, расходуются учреждениями (их структурными подразделениями), в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период беременности, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 60 процентов от суммы указанных средств) и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг), а также учреждениями, в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период родов, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 40 процентов от суммы указанных средств), обеспечение лекарственными средствами и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг).
Таким образом, пунктом 10 Правил установлен исчерпывающий перечень расходов, включающий расходы на оплату труда, медицинское оборудование и изделия медицинского назначения, и указано на недопустимость расходования средств на капитальные вложения (например, вложения на строительство для расчетов с подрядчиком, капитальный ремонт) и оплату коммунальных услуг.
Распределение средств, предназначенных для оплаты труда медицинских работников, осуществляется в соответствии с разделом шестым Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных Приказом Минфина России от 21.12.2005 N 152н, в частности, по статье 210 "Оплата труда и начисления на оплату труда", включающей в себя подстатьи 211 "Заработная плата" и 213 "Начисления на оплату труда".
Необходимо отметить, что средства, предусмотренные на оплату труда медицинских работников, распределяются руководителем учреждения здравоохранения в соответствии с положением об оплате труда, утвержденным в порядке, установленным Трудовым кодексом Российской Федерации, и направляются данные средства только на оплату труда медицинских работников (врачей, медсестер), непосредственно оказавших медицинскую помощь женщинам в период беременности и родов.
Кроме того, указанные средства не могут быть направлены на оплату труда иных работников учреждения здравоохранения (например, административно-управленческого аппарата, планово-экономической, эксплуатационно-технических служб).
Расходование средств, направленных на оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения, осуществляется в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Минфина России от 26.08.2004 N 70н, в части, регулирующей вопросы вложений в нефинансовые активы.
Причем при совершении операций по вложениям в объекты основных средств на счете 010600000 следует учитывать только объем фактических затрат на приобретение медицинского оборудования.

В.И.СТАРОДУБОВ

[BorisG]

Кажется "разродились

И что?
Ввели свою "трактовку" капитальных вложений, в противовес к той, что указана в нормативном акте, на который сами же и ссылаются?
Действительно... "разродились"

[Solaris]

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июля 2006 г. N 02-18/12-7296

Фонд социального страхования Российской Федерации направляет для сведения письмо Минздравсоцразвития России о порядке расходования учреждениями здравоохранения, оказывающими услуги по медицинской помощи женщинам в период беременности и (или) родов, средств на оплату услуг, перечисленных региональными отделениями Фонда, на оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения, а также письмо Минфина России о бюджетном учете приобретаемого учреждениями здравоохранения за счет указанных средств медицинского оборудования и изделий медицинского назначения.

Л.Н.РАУ





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 июля 2006 г. N 3497-ВС

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает, что в соответствии с п. 10 Правил финансирования в 2006 году расходов, связанных с оплатой услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и (или) родов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 года N 852 "О порядке финансирования в 2006 году расходов, связанных с оплатой услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и (или) родов", средства на оплату услуг, перечисленные региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации, расходуются учреждениями (их структурными подразделениями), в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период беременности, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 60 процентов от суммы указанных средств) и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг), а также учреждениями, в которых была оказана медицинская помощь женщинам в период родов, на оплату труда медицинских работников (в размере не менее 40 процентов от суммы указанных средств), обеспечение лекарственными средствами и оснащение медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения (кроме капитальных вложений и коммунальных услуг).
Необходимо отметить, что приобретение оборудования, инструментов, производственного инвентаря и др. в соответствии с Приказом Минфина России от 21.12.2005 N 152н "Об утверждении указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации" производится по статье 310 "Увеличение стоимости основных средств".
Однако в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Минфина России от 26.08.2004 N 70н, учет вложений (инвестиций) в объеме фактических затрат учреждения в объекты нефинансовых активов при их приобретении, строительстве (создании), модернизации, которые будут впоследствии приняты к бюджетному учету в качестве объектов нефинансовых активов, осуществляется через счет 10601310 "увеличение капитальных вложений в основные средства".
Данные несоответствия вызвали разногласия между учреждениями здравоохранения и Управлениями казначейства в Российской Федерации.
В связи со сложившейся ситуацией заместителем Министра финансов Российской Федерации Т.А. Голиковой даны разъяснения по расходованию учреждениями здравоохранения средств, перечисленных региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации за услуги, оказанные женщинам в период беременности и родов на основании родового сертификата, в части приобретения медицинского оборудования.
Учитывая вышеизложенное, Минздравсоцразвития России вышло с предложением в Федеральное казначейство (письмо N 2842-ВС от 02.06.2006) разослать информационное письмо в Управления казначейства Российской Федерации о возможности приобретения медицинского оборудования учреждениями здравоохранения за счет средств, перечисленных региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации за услуги, оказанные женщинам в период беременности и родов на основании родового сертификата, в соответствии с разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации.

Заместитель Министра
В.И.СТАРОДУБОВ





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2006 г. N 02-14-10а/1084

Министерство финансов Российской Федерации сообщает.
Для целей бюджетного учета под капитальными вложениями в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 10 февраля 2006 года N 25н (далее - Инструкция N 25н), понимается совокупность фактических затрат в объекты нефинансовых активов при их приобретении, строительстве, модернизации, изготовлении.
Счет 010601000 "Капитальные вложения в основные средства" предназначен для учета операций, связанных с приобретением, безвозмездным поступлением, новым строительством (изготовлением) и реконструкцией, модернизацией, достройкой, дооборудованием зданий и сооружений, машин и оборудования, транспортных средств, производственного и хозяйственного инвентаря, библиотечного фонда, драгоценностей и ювелирных изделий, прочих основных средств.
В связи с изложенным, приобретение медицинского оборудования и изделий медицинского назначения, в случае их отнесения к объектам основных средств, следует производить в соответствии с Приказом Минфина России от 21 декабря 2005 г. N 152н "Об утверждении указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации" по статье 310 "Увеличение стоимости основных средств". При этом формирование первоначальной стоимости указанных объектов осуществляется согласно Инструкции N 25н с использованием счета 010601310 "Увеличение капитальных вложений в основные средства", которые впоследствии будут приняты к бюджетному учету в качестве объектов основных средств, и отражаться на соответствующем счете аналитического учета счета 010100000 "Основные средства".

Т.А.ГОЛИКОВА

[BorisG]

Solaris, если честно, не очень понимаю, что хочешь сказать этим цитированием?
В ответе Голиковой нет даже намека на то, что приобретение ОС - это не капитальные вложения, как бы того очень хотелось Минздраву. И уж тем более в этом ответе нет прямого указания на отношение к упомянутому Постановлению и порядку расходования средств на приобретение оборудования, отнесенного к ОС.

[Solaris]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2006 г. N 869

О ПОРЯДКЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ В 2007 ГОДУ
РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ОПЛАТОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМ
И МУНИЦИПАЛЬНЫМ УЧРЕЖДЕНИЯМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(А ПРИ ИХ ОТСУТСТВИИ - МЕДИЦИНСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, В КОТОРЫХ
В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОРЯДКЕ РАЗМЕЩЕН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ И (ИЛИ) МУНИЦИПАЛЬНЫЙ
ЗАКАЗ) УСЛУГ ПО МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ОКАЗАННОЙ ЖЕНЩИНАМ
В ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ, В ПЕРИОД РОДОВ И В ПОСЛЕРОДОВОЙ
ПЕРИОД, А ТАКЖЕ ПО ДИСПАНСЕРНОМУ НАБЛЮДЕНИЮ РЕБЕНКА
В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ


9. Средства на оплату услуг, перечисленные региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации, расходуются учреждениями здравоохранения (их структурными подразделениями), в которых:
оказана амбулаторно-поликлиническая помощь женщинам в период беременности, - на оплату труда медицинского персонала (в размере 35 - 45 процентов указанных средств в зависимости от качества оказанной медицинской помощи, критерии качества которой утверждаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации), обеспечение медикаментами женщин в период беременности (в размере 20 - 33 процентов указанных средств) и оснащение медицинским оборудованием, инструментарием, мягким инвентарем и изделиями медицинского назначения;
оказана стационарная помощь женщинам в период родов и в послеродовой период, - на оплату труда медицинского персонала (в размере 40 - 55 процентов указанных средств в зависимости от качества оказанной медицинской помощи, критерии качества которой утверждаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации), оснащение медицинским оборудованием, инструментарием и мягким инвентарем, обеспечение медикаментами и изделиями медицинского назначения, дополнительным питанием беременных и кормящих;
осуществлялось диспансерное наблюдение ребенка в течение первого года жизни, - на оплату труда медицинского персонала, за исключением врачей-педиатров участковых, врачей общей практики (семейных врачей), медицинских сестер участковых врачей-педиатров участковых и медицинских сестер врачей общей практики (семейных врачей).
Порядок и условия расходования указанных средств утверждаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.