Обособленное подразделение

[ЯМечта]

Фирма на УСНО.Хотим снять в аренду офис.Там будут работать 1-2 сотрудника.Значит нам надо этот офис зарегистрировать как обособленное подразделение.Так я понимаю? Не лишимся ли мы права на применение УСН после этого. Ведь упрощенцы не могут иметь филиалы и обособленные подразделения? Если этот офис будет в том же районе где и зарегистрированна сама фирма, накладывает ли это на нас дополнительные обязанности по сдаче отчетности или уплате налогов? Если да, то какие? Спасибо.

[Екатерина С]

Упрощенцы не могут иметь филиалы и представительства, а обособленное подразделение , поименованное в НК могут.

[БУ-ША]

Если этот офис будет в том же районе где и зарегистрированна сама фирма, накладывает ли это на нас дополнительные обязанности по сдаче отчетности или уплате налогов?

Не-а! Всё туда же!

[DIR]

И еще: офис - это не обособленное подразделение. Это место хранения папок с бумагами и место сбора офисных работников. Они же там ценности не непроизводят? Товарами и услугами не торгуют?

[Екатерина С]

По НК обособленное подразделение -это подразделение по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. И признается оно таковым независимо от полномочий которыми наделяется.
Если у офисных работников там есть рабочие места , видимо это то самое подразделение.

[DIR]

И вот тут возникает вопрос: что вы понимаете под оборудованными стационарными рабочими местами? Является ли письменный стол оборудованным стационарным рабочим местом? Вам придется мне это разъяснить. Я не считаю, что наличие съемной квартиры с набором мебели является оборудованным стационарным рабочим местом. Я вообще не считаю стол - рабочим местом. Предприятие производит. Обособленное подразделение - производит в месте, удаленном от центра. Офис - не производит. Офис на собственной квартире - тоже ничего не производит. Это - место хранения документов. Не более того.

[stas®]

Я не считаю, что наличие съемной квартиры с набором мебели является оборудованным стационарным рабочим местом. Я вообще не считаю стол - рабочим местом. Предприятие производит. Обособленное подразделение - производит в месте, удаленном от центра. Офис - не производит.

DIR, к сожалению, нормативная база содержит определение рабочего места, отличное от того, что Вам кажется более правильным и логичным. И, во всяком случае, существование ОП с выпуском этим подразделением продукции никак не увязывается.

[DIR]

DIR, к сожалению, нормативная база содержит определение рабочего места, отличное от того, что Вам кажется более правильным и логичным. И, во всяком случае, существование ОП с выпуском этим подразделением продукции никак не увязывается.

Возможно, я не прав. Но тогда надо сослаться на эти нормативные акты, в которых дается описание стационарного оборудованного рабочего места. Иначе - это не доказательство.
Повторюсь: офис, который может переезжать с места на место, с квартиры учредителя на квартиру другого учредителя - не является, по моему мнению, обособленным подразделением. Офис вообще не является подразделением.

[Екатерина С]

На самом деле я считаю не важно, что Вы или я понимаем под ОП.Есть офисные работники для которых письменный стол-рабочее место и заметьте, стационарное. И сколько бы они не переезжали , каждая квартира будет ОП. Именно поэтому имхо . многие налоговые смотрят на эти ОП сквозь пальцы и не требуют вставать на учет по каждому адресу.
Ну а если Вы не проводите параллель между офисом и ОП , тогда это я жду ссылки на НА.

[Екатерина С]

DIR 4-й раз пытаюсь ответить вам , но сообщения длиннее , чем приведенное выше не сохраняются.Значит договорю позднее.

[Аноним]

Не-а! Всё туда же!

а НДФЛ и ЕНВД?

[BorisG]

Но тогда надо сослаться на эти нормативные акты, в которых дается описание стационарного оборудованного рабочего места.

DIR, вообще-то знание налогового кодекса - это азы... тем более, его термины...
Ниже цитата из п. 2 ст. 11 НК:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

[Аноним]

Письмо Управления МНС по г. Москве от 10 июля 2003 г. N 11-14/38308

Вопрос: Организация, состоящая на учете в Москве, имеет там же обособленные подразделения. Расчетные счета и отдельные балансы отсутствуют. Может ли расчет и перечисление налогов производиться по месту учета головной организации?

…………«Согласно ст. 226 Кодекса российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 данной статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц, исчисленную в соответствии со ст. 224 Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных ст. 226 Кодекса. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Совокупная сумма налога на доходы физических лиц, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.
Сумма налога на доходы физических лиц, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.
Учитывая, что на территории г. Москвы налог на доходы физических лиц удерживается и перечисляется налоговыми агентами в единый бюджет г. Москвы, организации - плательщики данного налога, зарегистрированные в налоговых органах г. Москвы по месту нахождения самой организации, а также по месту нахождения обособленных подразделений, также зарегистрированных на территории г. Москвы, ВПРАВЕ перечислять налог централизованно (за организацию и за все обособленные подразделения, расположенные на территории г. Москвы) по месту нахождения организации.".....

Вот так. И по ЕСН то же самое. Разъяснения по данному письму опубликованы в газете "Московский налоговый курьер" №22 ноябрь 2003 г.

[DIR]

"...любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места"

Не называйте офис подразделением. И п.2 ст.11 НК РФ вам не будет указом.

[stas®]

DIR, это не так.

[БУ-ША]

Цитата:
Сообщение от БУ-ША
Не-а! Всё туда же!

а НДФЛ и ЕНВД?

Да всё в ... тудаже! А Вы, неуловимый наш, сомневаетесь?!
А чОй это Вы Вашими московскими указиловками всем нам провинциалам тычите?! ПАопрАшу подемократичнее относиться к убогой глубинке!

[DIR]

DIR, это не так.

Подразделение - Администрация (или - Бухгалтерия). Один из работников - на домашнем телефоне. Бухгалтер, например.
ы утверждаете, что это - обособленное подразделение? В суде не докажете.

[Cooler]

В суде не докажете.

DIR, а надо ли доказывать? Опять-таки из НК:

оборудованы стационарные рабочие места

Бухгалтеру кто-нибудь оборудовал дома рабочее место? Может быть - да, а может - и нет. В любом случае возникает вопрос: если сотрудник заключил трудовой договор и не появляется по месту нахождения фирмы - на каком основании он имеет восьмерки в табеле?

ИМХО, надо рассматривать каждую конкретную ситуацию, а не уповать на классическое: "Как вы лодку назовете - так она и поплывет".

[stas®]

Cooler, есть такое понятие "надомник". Оно позволяет ставить "8" в табеле.

Но при надомной работе не образуется рабочего места, поскольку это место труда не находится под контролем работодателя.

[Аня Русская]

Не понимаю, о чем спор... Это все равно, что решать, какое законодательство первично: налоговое, гражданское или трудовое... в ТК дано ясное определение рабочего места, в НК четкое определение сроков, определение станционарности есть в арбитражке... Искать неохота... ИМХО, тема избита и не нова... ЯМечта, в Вашем случае ОП будет, только не надо кидаться обзывать его филиалом... пусть это будет отделение... по поводу упрощенки... если вписываетесь с учетом данной струкутры в требования для упрощенцев - не вижу проблемы с применением системы... пока 4 год изучаю эту тему ограничений с наличие ОП для МП не встречала особо... прямо запрета нет... по поводу второго пункта территориальной обособленности... с 01.01.06 сдавать отчетность можно централизованно для ОП, зарегистрированных в одном регионе... выбираете один из наличия, уведомляете все НО по месту регистрации каждое из ОП и сдаете себе спокойно...

[Irisha]

Мы имеем обособленное подразделение в другой области, там у нас ЕНВД-с торговым залом, рабочими местами. На учет в местной ИМНС по вмененке встали до 01,01,06
Из налогов платим в местную ИФНС- налог ЕНВД , платежи поступают в бюджет их МФНС, они это подтверждают, но , как они говорят, так как у нас нет КПП в их ИФНС, у них нет такого плательщика, как мы и они не могут на наш лицевой счет зачесть деньги.соответственно, несмотря на то, что деньги в свой бюджет они зачли, они нам считают пеню постоянно.
Настаивают на получении КПП у них в налоговой. Правильно ли это?

[Аня Русская]

Irisha, заверьте справочкой поступление в МФСН и отнесите в местную... посмотрите на реакцию... а кроме того не забудьте уведомить местные налорганы по месту нахождения головной организации о создании в другой области всех ОП... вдруг про кого-то забыли и товарисчи встали в позу...