Договор в бюджетной сфере

[Michael21]

Уважаемые Дами и Господа !

1. Необходимо ли в договоре с контрагентом (раздел Порядок расчетов
указывать, что расходы по настоящему договору будут производиться
Заказчиком (бюджетное учреждение) по целевой такой-то, раздел, подраздел, вид Р., эк. статья, фонд..?

2. Не поможет ли кто-нить "рыбой" Г-П договора по ст. 226 на 5-7 тыс.руб. для внештатника (никогда не баловались, но исполнить квартал необходимо, а гор. заказ тормозит жутко) с пунктом об отсутствии обязанности работодателя (заказчика) осуществлять начисления страх. взносов от несчастн. случаев (почему по 213 на 2006 год не заложили 0,2 % на ОС от НС - не пойму)

[BorisG]

1. Нет, не обязательно. Но и нет обязательных требований к договору. Так что не возбраняется и указывать.
2. Вообще-то надо надо учит матчасть. По договорам ГПХ ФСС НС не платится. Потому и не заложили.

[VLDMR]

1. А оно контрагенту нужно, все эти ваши разделы, подразделы, ЭКР? Или договор составляется не для контрагента, а для галочки?
2. А мне "рыбу" с пунктом об отсутствии обязанностей начислять ЕСН и НДФЛ. А еще я не хочу платить налог на прибыль, а еще я не хочу платить НДС
А может, обязанность работодателя платить или не платить страхование от несчастных случаев и профзаболеваний по договору ГПХ оговаривается все-таки не в договоре, а другими НПА?
А в договоре, если так необходимо (хоть убей, не пойму зачем), можно сделать ссылку на этот нормативно-правовой акт. Примерно так: "в соответствии с п.3 статьи 238 НК РФ взносы на НС и ПЗ на сумму по договору не начисляются".
ps: п.3 ст.238 НК РФ " В налоговую базу (в части суммы налога, подлежащей уплате в ФСС РФ) помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, не включаются также любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, ..."
pps Ну вот, пока писал, BorisG уже все и ответил.

[Michael21]

2. Вообще-то надо надо учит матчасть.

Надо ! согласен...сорри.

Хотя с другой стороны, в таком договоре, вероятно, можно прописать
и обратное, что таки заказчик повзносит в ФСС от НС.

Если - да, то (в первоначальном варианте) почему бы в договоре не продублировать положения законодательных актов?

По договорам ГПХ ФСС НС не платится. Потому и не заложили.

Говоря про закладку по 213 ЕСН не 26,2, а 26,0 я имел в виду трудовые договора со штатными сотрудниками, по которым, надеюсь, ФСС от НС
является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ?

[BorisG]

я имел в виду трудовые договора со штатными сотрудниками, по которым, надеюсь, ФСС от НС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ?

Не надо так кричать.
Увы, нет. НК един, что для штатных работников, что для нештатных.

[Michael21]

Не надо так кричать.
Увы, нет.

Уважаемый, BorisG ! И в мыслях не было нарушать рабочее соотношение сигнал/шум в сем клубе достойных уважения дам и джентльменов.

Но, поверьте, лично для меня сейчас открываются горизонты...
позвольте переспросить:

(шепотом) то есть своим штатникам по бессрочным трудовым договорам (не ГПХ) я могу в ФСС 0,2 % не засылать ?

[stas®]

имел в виду трудовые договора со штатными сотрудниками, по которым, надеюсь, ФСС от НС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ?

Да, естественно. BorisG, как я понимаю, просто оговорился.

[VLDMR]

Нет, просто в #1 вопрос 2 так сформулирован, что две темы даже запятой не разделены Я тоже понял, что все относится к внештатникам и ДГПХ.
ps: Вот моя училка еще в первом классе вбила мне в голову мысль: "Выплюнь жвачку из рта и выражайся четче! еще четче! еще!"

[Michael21]

И в полной тишине уплыли горизонты...

Благодарю, stas(R) !

если не офф-топик:
Тогда все же почему при формировании бюджета г. С-Пб 2006 г.
на 213 дали только 26 % от 211. Финансирование ФСС от НС было повешено на "внутренние резервы" ПБС ?
Или я один в Питере такой (без 0,2%) ???

[Michael21]

Нет, просто в #1 вопрос 2 так сформулирован, что две темы даже запятой не разделены Я тоже понял, что все относится к внештатникам и ДГПХ.

Уважаемый, VLDMR!

Не подумайте, плиз, ничего дурного ! Сейчас, одну секундочку....
(отведя голову в сторону, почти про себя) Ехал Грека через реку...и-у...и-а...на дворе-трава...

VLDMR, скажите, пожалуйста: в случае ДГПХ ЕСН и ФСС от НС (если начисление ФСС от НС заказчик (ПБС) возложил на себя отдельным пунктом) можно с 213, а не с той же статьи ЭР, что и оплата труда по ДГПХ ?

Поверьте, для меня снова могут открыться горизонты.

Жду ответа, как соловей - лета...

[BorisG]

Мда... что-то я сегодня совсем невнимательный
Приношу извинения, конечно трудовые договора облагаются ФСС НС.

[BorisG]

Мда... "... смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов

... в случае ДГПХ ЕСН и ФСС от НС (если начисление ФСС от НС заказчик (ПБС) возложил на себя отдельным пунктом)

Еще раз, ФСС НС не платят при договорах ГПХ, и это не может быть определено договором. Если по сути, то это нецелевое.

... можно с 213, а не с той же статьи ЭР, что и оплата труда по ДГПХ ?

Нет, нельзя. Читаем 152н. Нецелевое, со всеми вытекающими.

[Аноним]

24 июля 1998 года N 125-ФЗ

Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

1. Обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат:
-физические лица, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем;
-физические лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду страхователем.
-Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

[Michael21]

BorisG - благодарю Вас, Анониму - отдельное !

BorisG, а почему ФСС НС при ДГПХ (при наличии соотв. пункта в ДГПХ) - нецелевое ?

[BorisG]

... а почему ФСС НС при ДГПХ (при наличии соотв. пункта в ДГПХ) - нецелевое ?

Ты сам на этот вопрос ответил.
Потому, что у тебя на это средства не выделены.

[Andric]

VLDMR, скажите, пожалуйста: в случае ДГПХ ЕСН и ФСС от НС (если начисление ФСС от НС заказчик (ПБС) возложил на себя отдельным пунктом) можно с 213, а не с той же статьи ЭР, что и оплата труда по ДГПХ ?

Позволю себе опять вмешаться с маленьким дополнением:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 1 апреля 2005 г. N 02-14-10/607

Вознаграждения физическим лицам за выполненные работы (услуги) по договорам гражданско-правового характера, с учетом начисленных сумм единого социального налога, отражаются по соответствующим подстатьям статьи 220 "Приобретение услуг" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации.

[Michael21]

Ты сам на этот вопрос ответил.

Да что же я невнятный такой, извините, BorisG, еще полностью не ознакомился с творчеством Ericа Stevenа Raymondа, поэтому повторюсь:

Меня интересуют ответы на два разных вопроса:

1. почему ФСС НС при ДГПХ (при наличии соотв. пункта в ДГПХ) - нецелевое ? Расходы, которые при этом возникнут, пойдут ведь из
какой-нить Эст.Р, входящих в 220 (по виду работ (услуг) ДГПХ), а не из 213.

2.почему при формировании бюджета г. С-Пб 2006 г.
на 213 дали только 26 % от 211. Финансирование ФСС от НС было повешено на "внутренние резервы" ПБС ? По отношению к ТРУДОВЫМ договорам основных штатных работников, ведь как Вы справедливо заметили

трудовые договора облагаются ФСС НС.

[Ученица 777]

Тогда все же почему при формировании бюджета г. С-Пб 2006 г.
на 213 дали только 26 % от 211.

потому!Нам в Москве тоже не выделяют.Так, что Вы не один

[Michael21]

Во, и Andric уже тут как тут, спасибо !

Ученица 777, СПАСИБО.одиночество - в сторону.
Так, может, на 2007 год в бюджет на 213 еще меньше будут выделять,
может, надо заранее перераспределить средства с др. статей на 213 для обеспечения обязательных платежей в ФСС ?

[Ученица 777]

Michael21, а кто ж Вам перекинет на 213?

[Michael21]

Вы считаете, что, например, в 4 квартале внутри какой-нить целевой
перераспределить ассигнования:
213 + N т.руб.
226 - N т.руб.
не дадут ?

[Plesen~]

самая "возвращаемая " в бюджет статья это 213, связано это с тем, что КО, больничный за сч. работодателя и пособия из ФОТ ЕСН не облагаются, кроме того есть еще и "регрессия" ... то есть как закономерность возникает экономия по 213 и возврат неиспользованных средств в бюджет.Может быть с этим связано?

[BorisG]

Может быть с этим связано?

И с этим тоже
Но есть и еще одна причина "урезания" 213-й, или ранее... 2-й, и ты ее должна помнить.
Это отучить бюджетного бухгалтера "загонять" излишки 2-й статьи в фонды.

[Michael21]

Благодарствуйте.
В бюджет Феди, Рег. и внебюдж. фондов нашей организацией "загнано" было прилично. Я, понадеявшись на летнюю устную договоренность пополнить 213, увел с нее средства на 226 выровнял расчеты с Федей и фондами (хорошо не в ноль). До регресса - далеко, пока болеют, но скоро перестанут (да Бог всем здоровья). Хочется попросить обратного хода, но меня не обнадежили.