созданная база данных - это НМА?

**Чудо-бухгалтер** · 10.02.2006, 17:13

Я заказала фирме создать некий программный комплекс, который собираюсь использовать в своей коммерч. деятельности. Это будет являться нематериальным активом?
Если да, то могу я уменьшить на эту сумму свою налогооблагаемую базу (УСН доходы минус расходы)?

**Инна_О** · 10.02.2006, 17:18

Это будет являться нематериальным активом?

Нет.
У вас не будет "исключительного права"...

**Инна_О** · 10.02.2006, 17:21

Исключительное право на базу данных принадлежит автору (ст.10 Закона №3523-1 от 23.09.1992 г. "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных")

**Cooler** · 10.02.2006, 21:27

Исключительное право на базу данных принадлежит автору

Инна_О, не путайте авторское право с имущественным. Вы ведь не читали договор автора ветки с исполнителем.

**olgachen** · 11.02.2006, 18:33

Действительно, сначала надо почитать договор с фирмой-исполнителем. И уже от этого отталкиваться. Вам по договору будут передаваться некоторые права. Если это только право пользования, то этот программный комплекс должен быть учтен, как у вас на фирме принято учитывать все используемые программы (ну виндовс, например, если он лицензионный). А если в договоре прямо указано что передается исключительное право, то это НМА.
закон посмотрите здесь http://www.mospatent.ru/
и успехов!!!

ЛГ · 12.02.2006, 09:40

исключительные права даюься не договором, а государством, так что если нет госрегистрации, то и нет исключительных прав и нет НМА.

**DIR** · 12.02.2006, 10:12

Сообщение от ЛГ

исключительные права даюься не договором, а государством, так что если нет госрегистрации, то и нет исключительных прав и нет НМА.

Это что-то новое в толковании имущественных прав...

Вам могут дать компьютер попользоваться (аренда), а могут продать. И у вас появятся исключительные права.
То же с программой. Вам могут дать попользоваться за ваши деньги - пользование, это не НМА. А могут продать весь продукт вместе с исходниками и правами на изменение-дополнение-порчу и т.п. Это - исключительное право, и у вас появляется НМА.
Причем здесь государство?

**Инна_О** · 12.02.2006, 11:37

Это - исключительное право, и у вас появляется НМА

ПБУ 14: п.3.
ж) наличее надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого актива и исключительного права у организации на результаты интеллектуальной деятельности (патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака и т.п.)
Так вот, кто сталкивался например с товарными знаками, тот в курсе, что договора эти в обязательном порядке регистрируются.

ЛГ · 12.02.2006, 11:49

Сообщение от DIR

Это что-то новое в толковании имущественных прав...

Вам могут дать компьютер попользоваться (аренда), а могут продать. И у вас появятся исключительные права.
То же с программой. Вам могут дать попользоваться за ваши деньги - пользование, это не НМА. А могут продать весь продукт вместе с исходниками и правами на изменение-дополнение-порчу и т.п. Это - исключительное право, и у вас появляется НМА.
Причем здесь государство?

ПБУ 14/2000

**Инна_О** · 12.02.2006, 11:50

И причем тут имущественное и авторское право? В ПБУ речь идет об исключительном праве, и больше не о чем.
И еще...
фирма, создавшая эту программу должа получить свидетельство о регистрации права на данный продукт, что бы признать его НМА и в дальнейшем продать автору вопроса.... И договор этот зарегистрировать тоже необходимо. Делается это в Федеральной службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам, при этом выдается Уведомление о регистрации такого договора.
Все это дело хлопотное...
Кто сталкивался - знает.

**DIR** · 12.02.2006, 12:49

Девушки! Не шумите! Мы говорим не о товарном знаке, который должен быть зарегистрирован, а программном продукте. Не путайте божий дар с яичницей.

**DIR** · 12.02.2006, 12:51

И создавали и продвали и покупали. И никакой дополнительной госрегистрации это не требовало. Ни разу.

**Инна_О** · 12.02.2006, 12:51

Мы говорим не о товарном знаке, который должен быть зарегистрирован, а программном продукте. Не путайте божий дар с яичницей.

Мы говорим об НМА

**BorisG** · 12.02.2006, 12:51

Сообщение от Инна_О

И причем тут имущественное и авторское право? В ПБУ речь идет об исключительном праве, и больше не о чем.

Правильно говорится. Именно исключительное право и может быть передано юридическому лицу. См. ст. 10 - 12 Закона 3523-1 "О правовой охране программ..."

Сообщение от Инна_О

фирма, создавшая эту программу должа получить свидетельство о регистрации права на данный продукт, что бы признать его НМА и в дальнейшем продать автору вопроса....

Увы, это не так. Объект авторского права, коим является созданная база данных, обязательной регистрации не требует.

Сообщение от Инна_О

И договор этот зарегистрировать тоже необходимо.

Тоже не так. И договор этот не требует обязательной регистрации.

Сообщение от Инна_О

Делается это в Федеральной службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам,

Делается это по желанию, но вовсе не обязанность. См. п. 1 ст. 13 Закона "О правовой охране программ..."

**Инна_О** · 12.02.2006, 12:52

И создавали и продвали и покупали. И никакой дополнительной госрегистрации это не требовало. Ни разу.

Значит это было не НМА, а обыкновенный расход (возможно через 97сч). Но не НМА!

**BorisG** · 12.02.2006, 12:54

Сообщение от ЛГ

исключительные права даюься не договором, а государством, так что если нет госрегистрации, то и нет исключительных прав и нет НМА.

Бред.
Прочтите, наконец, закон.

**Инна_О** · 12.02.2006, 12:55

Объект авторского права, коим является созданная база данных, обязательной регистрации не требует

Тогда каким же образом на Ваш взгляд доказать

существование самого актива и исключительного права на него у организации

?

**BorisG** · 12.02.2006, 12:57

Сообщение от DIR

Мы говорим не о товарном знаке, который должен быть зарегистрирован, а программном продукте.

Программный продукт тоже может быть НМА, и может быть зарегистрирован. По желанию правообладателя.

**Инна_О** · 12.02.2006, 12:58

Программный продукт тоже может быть НМА, и может быть зарегистрирован. По желанию правообладателя

Это я пытаюсь сказать! Если зарегистрировали всё как надо, то НМА. В противном случае нет.

**Юстас** · 12.02.2006, 13:00

фирма делает для Вас ПО, передает на электронном носителе+ руководство пользователя-но права тока у них
обыкновенные РБП
установите срок 2 года- и списывайте на здоровье в течении этого времени

**BorisG** · 12.02.2006, 13:02

Сообщение от Инна_О

Тогда каким же образом на Ваш взгляд доказать ?

А это уже совсем другой вопрос, юридический.
Способов доказательств много, начиная с договора с автором (авторами) на разработку, трудовых договоров, заданий на разработку и пр.
Регистрация, кстати, еще не 100% довод в пользу доказательств. И недавний случай с одним известным разработчиком - лишнее тому подтверждение.

**BorisG** · 12.02.2006, 13:03

Сообщение от Инна_О

Если зарегистрировали всё как надо, то НМА. В противном случае нет.

Еще раз, это не так.
Программа, как и база данных, может быть НМА, и не прошедшая регистрацию

**DIR** · 12.02.2006, 13:04

Сообщение от BorisG

Программный продукт тоже может быть НМА, и может быть зарегистрирован. По желанию правообладателя.

По желанию.
Нет обязаловки.
И для того, чтобы принять как НМА никакого дополнительного телодвижения в адрес госструктур не требуется. Я - об этом.

**Инна_О** · 12.02.2006, 13:05

Способов доказательств много, начиная с договора с автором (авторами) на разработку, трудовых договоров, заданий на разработку и пр.

И всё это тем не менее вряд ли докажет исключительное право. Мало ли о чем кто договорился... а может этот разработчик таких программ "написал" уже полстране? И у всех будет исключительное право?

**Инна_О** · 12.02.2006, 13:08

Программа, как и база данных, может быть НМА, и не прошедшая регистрацию

Не может. Что бы быть НМА надо иметь исключительное право в виде свидетельства о регистрации прав на данный НМА, получаемый в добровольном порядке. Нет свидетельства - нет исключительного права - нет НМА.

**BorisG** · 12.02.2006, 13:10

Сообщение от Юстас

фирма делает для Вас ПО,

Юстас, не надо делать столь поспешных выводов.
Автор ветки ни слова не сказал, в каком качестве будет использоваться разработанная база данных.
Слова автора ветки...

Сообщение от Чудо-бухгалтер

... собираюсь использовать в своей коммерч. деятельности

могут означать как распространение данного продукта, и тогда это может быть и НМА, а может и не быть, так и обычное неисключительное право на использование продукта в своей деятельности.

Вот так. Делим шкуру неубитого медведя без малейшего участия автора вопроса

**BorisG** · 12.02.2006, 13:14

Сообщение от Инна_О

... Нет свидетельства - нет исключительного права - нет НМА.

Инна_О, еще раз, внимательно читаем Закон:

Статья 13. Право на регистрацию
1. Правообладатель непосредственно или через своего представителя в течение срока действия авторского права может по своему желанию зарегистрировать программу для ЭВМ или базу данных...

Вот так. Именно по желанию, и не более того.

**BorisG** · 12.02.2006, 13:16

Сообщение от Инна_О

И всё это тем не менее вряд ли докажет исключительное право. Мало ли о чем кто договорился...

Для спорных случаев есть суд.

**Инна_О** · 12.02.2006, 13:16

Именно по желанию, и не более того.

Я об этом же. Не зарегистрировали, ваше дело. На 97 сч. и все дела, 04 тут не причем.

**Инна_О** · 12.02.2006, 13:19

Нужно иметь документ, подтверждающий исключительное право вашей организации на этот актив.

Тема: созданная база данных - это НМА?

Опции темы

Поиск по теме