Авансовые отчеты

**Жасминна** · 31.01.2006, 16:48

Как правильнее оформлять кассу и АО , если денег в кассе нет будут допустим 25 числа, а чеки приносят сотрудники 15 , как бы покупают за свои что ли

какие сроки этого возмещения, можно ли вообще так делать и как правильно это делать?

**Margo123** · 31.01.2006, 17:15

Если вы не выдали работнику перед покупкой хотя бы одного рубля, то считается, что он приобрел услугу для себя, а вы потом у него ее перекупили, следовательно, должны удержать с его дохода НДФЛ, как агент. Поэтому я всегда выдаю работникам пусть самую маленькую сумму, а потом перерасход отдаю. Конекретно сроков возмещения перерасхода по-моему нет, пропишите это в приказе, как вам удобно. Но чтобы, конечно, не совсем по-наглому (никак не в течение года), хотя бы месяц поставьте

**DIR** · 31.01.2006, 20:51

Какая интересная логика. Если выдали копейку, а купил на миллион (извиняюсь, на 60 тысяч) - то приобрел не для себя, а для вас.
А если купил за свои деньги пачку бумаги и принес кассовый и товарный чек - то приобрел для себя и начинается второй этап купли-продажи.
Может, тогда заодно и ссылку на Закон?

ЛГ · 31.01.2006, 20:57

я нигде ни разу не читал, что если чел сперва потратил деньги, а потом мы ему возместили, то с него надо удержать НДФЛ, хотя мне много раз об этом говорили.

**Январь** · 31.01.2006, 21:01

Принять авансовый отчет и выплатить "перерасход" по отчету, когда деньги появятся. Еще можно в приказе о подотчетниках написать, что сотрудидники такие-то имеют право осуществлять покупки такие-то для нужд фирмы без предварительного получения денег.

Если вы не выдали работнику перед покупкой хотя бы одного рубля, то считается, что он приобрел услугу для себя, а вы потом у него ее перекупили

Нет такого.

**DIR** · 31.01.2006, 21:01

Вот-вот.
Закон, пожалуйста! Ссылку на Закон!

**stas®** · 31.01.2006, 21:02

Если вы не выдали работнику перед покупкой хотя бы одного рубля, то считается, что он приобрел услугу для себя, а вы потом у него ее перекупили,

Неверно. Работник является агентом, действующим за счет предприятия. И слова "за счет" совсем не обязательно означают предварительную выдачу аванса.

**Над.К** · 31.01.2006, 21:17

Да, но как доказать, что он агент, если приносят тов.чек? Там ведь ни слова про организацию нет.
ps: Сижу вот, обливаюсь горючими слезами, разглядываю тов.чек на 23 тыс. Красивый такой, правильный, и главное, нужный! Ну не лезет в подотчет по дате...
Ох, завтра получит кто-то по башке...

**DIR** · 31.01.2006, 21:20

"Не лезет в подотчет по дате"...
Как понять ваши слова? Деньги потрачены раньше, чем создалось предприятие?

**Над.К** · 31.01.2006, 21:31

Да нет, на день раньше, чем взяты деньги в банке. А там еще и ОС получается

DIR, это я так, пожаловаться на жизнь. Как вывернуться я знаю. Просто достало меня это. Сколько раз говорила - собираетесь что-то купить, ну сообщите мне! Три года борюсь. Завтра буду разборку устраивать Начальник дал добро

**DIR** · 01.02.2006, 07:48

Ни-че-го не понимаю...
Ну и что, что деньги со счета сняли позже? А если денег вообще на счету не было, а он купил на свои и отчитался? Какое в этом нарушение?
Последние пятнадцать лет именно так и работаем: сначала человек покупает то, что нужно, потом отчитывается, потом выдаем ему деньги. Прошло уже оч-чень много проверок. Ни разу никто ничего не сказал (да и на каком основании что-то можно сказать?).
Поэтому повторяю: не понимаю, какие вы видите нарушения, в чем у вас проблема, и вообще откуда и что взято...

**stas®** · 01.02.2006, 07:53

Да, но как доказать, что он агент, если приносят тов.чек? Там ведь ни слова про организацию нет.

Над.К, ну и что? Он покупал в интересах организации. Сие зависит не от буковок на чеке, а исключительно от целей работника.

**Екатерина С** · 01.02.2006, 07:56

Сообщение от DIR

не понимаю, какие вы видите нарушения, в чем у вас проблема, и вообще откуда и что взято...

Вот и я читаю, думаю может я чего-то не догоняю...При проверках ни разу даже вопроса такого не возникало .

**Жасминна** · 01.02.2006, 09:25

Расскажите тогда как это оформить? приказ понятно сделаем, Ао оформляю в день покупки (по чекам), а деньги выдаю когда появяться в кассе?так получаеться

**BorisG** · 01.02.2006, 09:37

Сообщение от Жасминна

... так получаеться

Почти так.
Авансовый отчет принимаете в сроки, утвержденные на предприятии. Т.е. не должен сотрудник принести чек, взятый полгода назад, если установлены иные сроки.
А деньги выплачиваете, когда есть возможность. Т.е. это обычная задолжность перед работником. Эти две процедуры никак не связаны.
Закон при этом не следует забывать.

**Margo123** · 01.02.2006, 10:41

ой, как много написали, только что прочитала. Ну вот хоть вы и ругаетесь что ерунда все это, однако, такое мне рассказали на семинаре с участнием работников налоговой службы года два назад. Поэтому после этого стараюсь просто не рисковать и всегда выдаю деньги перед покупкой, хоть в маленькой - но сумме. А вот насчет того, что агент не должен получать деньги перед покупкой - не согласна. Если он их не получит - то он уже не агент, потому что действует за свой счет. Такого мнения придерживаются многие аудиторы, с которыми я общалась. И даже однажды при приеме на работу мне задали именно такой вопрос и обратили на это внимание.

**Margo123** · 01.02.2006, 10:44

Сообщение от Над.К

Да, но как доказать, что он агент, если приносят тов.чек? Там ведь ни слова про организацию нет.
ps: Сижу вот, обливаюсь горючими слезами, разглядываю тов.чек на 23 тыс. Красивый такой, правильный, и главное, нужный! Ну не лезет в подотчет по дате...
Ох, завтра получит кто-то по башке...

Если в документах стоит имя подотчетного лица, то по-моему вообще нет речи о приобретении для организации и за счет организации. Все документы должны быть именно на организацию а не на подотчетное лицо, если только это конечно не командировочные, а приобретение для организации различных ОС, материалов и услуг. Вам что счет-фактуру при приобретении тоже будут выставлять на подотчетника и вы его принимать к вычету будете?

**Калькулятор** · 01.02.2006, 10:50

А за день до снятия денег в бане нельзя займ оформить и выдать подотчетнику, если вас так уж пугает эта ситуация?
У меня тоже было полно проверок, и никто еще не ткнул мне, что денег не выдали и покупать нельзя. Е Р У Н Д А .

**Калькулятор** · 01.02.2006, 10:52

Сообщение от Над.К

Сколько раз говорила - собираетесь что-то купить, ну сообщите мне! Три года борюсь.

Ужас. если бы все, кто собирется чего-то купить, предварительно разрешения спрашивали, надо было бы отдельную штатную единицу заводить - "разрешальщик выдачи подотчета".

**Калькулятор** · 01.02.2006, 10:55

Сообщение от Margo123

Если вы не выдали работнику перед покупкой хотя бы одного рубля, то считается, что он приобрел услугу для себя, а вы потом у него ее перекупили, следовательно, должны удержать с его дохода НДФЛ, как агент. Поэтому я всегда выдаю работникам пусть самую маленькую сумму, а потом перерасход отдаю.

А где доход для НДФЛ? Купил за 10р, и продал за 10р, если по вашей логике. И где доход-то? 10 - 10 = 0!

И даже если принять ко вниманию ваши суждения, получается, выдали 100 р, а куплено на 300. Значит все-таки, в пределах 100 р. - подотчетник представитель фирмы, а оставшиеся 200 как докажете, что он не себе покупал? глупость какая-то.

**DIR** · 01.02.2006, 10:57

Сообщение от Margo123

Если в документах стоит имя подотчетного лица, то по-моему вообще нет речи о приобретении для организации и за счет организации. Все документы должны быть именно на организацию а не на подотчетное лицо, если только это конечно не командировочные, а приобретение для организации различных ОС, материалов и услуг. Вам что счет-фактуру при приобретении тоже будут выставлять на подотчетника и вы его принимать к вычету будете?

Такое ощущение, что вы чего-то не понимаете... Счет-фактуру подотчетнику-физическому лицу организация выпишет только при наличии вашей же доверенности. А с доверенностью он разве не ваш агент??? Причем здесь дата выдачи подотчетных средств?
Да вы и сами понимаете это, вон, исключений "накидали": командировочные, например...
Может, и наличные средства вы потом выдаете организации, а не подточетному лицу??? Может, и в проводках он у вас не появляется?
Дебет 60 Кредит 71 - кто уплатил поставщику? Организация или подтчетное лицо? Дебет 71 - Кредит 50 - кому вы деньгы выдали?

Даже неудобно как-то разжевывать прописные истины.

Мнение отдельных налоговиков меня не интересует.

Прошу норму закона.

**Калькулятор** · 01.02.2006, 11:04

DIR, молодец!

**Cosmo** · 01.02.2006, 11:18

Расскажите тогда как это оформить? приказ понятно сделаем, Ао оформляю в день покупки (по чекам), а деньги выдаю когда появяться в кассе?так получаеться

а что мешает сделать беспроцентный займ от учредителя? потом снимите деньги и закроете займ. зато будет "красота", которой Вы добиваетесь.

**Margo123** · 01.02.2006, 11:19

Спокойно всем!!!! Сейчас созвонилась даже с аудитором, он мне сказал, что до недавнего времени мы указывали невыдачу денег как ошибку, но совсем недавно минфин разрешил это делать. Так что все нормально. но вот насчет агента....все-таки агент - который деньги получил (не только к подотчету относится). А работник, который является представитеьем организации (а вовсем не агентом), удостоверяет свое право доверенностью.
Российский налоговый курьер №17, 2005
Приобретение товаров (выполнение работ, оказание услуг) должно быть подтверждено соответствующими документами. Вид этих документов зависит от двух факторов.
Во-первых, от имени кого работник, получивший деньги под отчет, выступает во время оплаты товаров (работ, услуг)? А именно: действует он от своего имени, то есть как физическое лицо, или от имени организации как ее представитель. Частным лицом он является, если у него нет доверенности от организации. При наличии доверенности он уже выступает как представитель организации.
Во-вторых, как он оплачивает товар (работы, услуги): через кассира-операциониста (например, в организации розничной торговли), через приемщика заказов (например, в организации бытового обслуживания населения) или непосредственно в кассу организации?

**Калькулятор** · 01.02.2006, 11:26

Сообщение от Margo123

все-таки агент - который деньги получил (не только к подотчету относится). А работник, который является представитеьем организации (а вовсем не агентом), удостоверяет свое право доверенностью.

Ну и что? Какая разница, агент или представитель организации отчитался по подотчету? Выдали им всем перерасход и все. Главное, не забыть установить приказом список лиц, которым разрешено получать деньги подотчет.

**Margo123** · 01.02.2006, 11:29

Сообщение от Калькулятор

Ну и что? Какая разница, агент или представитель организации отчитался по подотчету?

Это было к вопросу не о подотчете конкретно, а вообще, о сущности агента

**Калькулятор** · 01.02.2006, 11:31

Сообщение от Margo123

Это было к вопросу не о подотчете конкретно, а вообще, о сущности агента

ясно..... а вы где-нибудь используете этого агента? в виде физ. лица? сходу я не соображу, для чего он нужен....

**Wepeer** · 01.02.2006, 11:32

Если не ошибаюсь ГК содержит понятие " одобрение сделки лицом в интересах которого она совершена" ( примерно так), и все права и обязанности по сделке переходят к этому лицу.

**Margo123** · 01.02.2006, 11:35

Сообщение от Калькулятор

ясно..... а вы где-нибудь используете этого агента? в виде физ. лица? сходу я не соображу, для чего он нужен....

хватит спорить

**stas®** · 02.02.2006, 00:03

Если в документах стоит имя подотчетного лица, то по-моему вообще нет речи о приобретении для организации и за счет организации. Все документы должны быть именно на организацию а не на подотчетное лицо, если только это конечно не командировочные, а приобретение для организации различных ОС, материалов и услуг.

Margo123, читаем ГК. Начиная со статьи 990 и далее. Там много интересного.

Вам что счет-фактуру при приобретении тоже будут выставлять на подотчетника и вы его принимать к вычету будете?

А вот счет-фактура - специфический налоговый документ, к нему особые требования. НДС поставить к возмещению не удастся.

Спокойно всем!!!! Сейчас созвонилась даже с аудитором, он мне сказал, что до недавнего времени мы указывали невыдачу денег как ошибку, но совсем недавно минфин разрешил это делать.

Так Вы из налоговой? Для справки: правила гражданского оборота определяются исключительно федеральными законами. Бухгалтерский учет определяет лишь порядок оформления и учета хозяйственных операций. Поэтому Минфин разрешить это никак не мог

хватит спорить

Спасибо за указание, но даже если на Клерке перестанут спорить, Вам все равно надо азы законодательства учить.

Тема: Авансовые отчеты

Опции темы

Поиск по теме