Опять она, любимая счет-фактура.....

[Нютик]

Уважаемые Клерки!
Помогите разобраться с такой ситуацией:
Заключили договор с арендатором. Аренда в у.е на день оплаты.
Заплатили мы им за аренду за декабрь 22.11.05 в сумме 1000рэ, в т.ч. ндс 150рэ. (по курсу на 22.11.05).
Счет-фактуру за эти услуги они выставили от 23.01.2006 на сумму 1150, в т.ч. ндс 170рэ.(по курсу на 31.12.05).
Вопрос - как быть?
Могу ли я по этой счет-фактуре принять "входной" ндс, ведь оплачена она фактически на меньшую сумму?!!! и какие проводки делать?

[Chemp]

Конечно можете. А аренда была декабря или января. Арендодатель.

[Нютик]

А аренда была декабря или января.

речь об аренде за декабрь.

Конечно можете.

а можно по подробнее? просто я никак не могу понять - ведь запись в книгу покупок может быть произведена лишь если купленные ценности опреходованы и оплачены! какую суммы НДС мне при этом брать?

[Chemp]

НДС с 2006 изменили. Не читайте старый НК.

[Desperado]

Аренда в у.е. вы заплатили авансом за декабрь. При оплате авансом суммовых разниц не возникает. Они должны выставить акт и счет-фактуру от 31 декабря 2005 г. либо в у.е., и вы их проводите по курсу на дату оплаты, либо документы в рублях но на сумму оплаты.

[Нютик]

Уважаемый Desperado, !
я так же считала, но они, увы, отказываются переделывать, говоря, что они правильно сделали.
вы не подскажите какой-нибудь документик, которым я могла бы помахать у их носиков?
с\ф они могут сделать только январем, тк сдали уже ндс.
они, конечно, могут с\ф выписать в у.е - но разве так можно?

[Ludmil-Ka]

Мне кажется, что Desperado прав. Ведь для того у нас и устанавливается в договоре особый порядок определения стоимости товара путем пересчета у.е. в рубли. И если указано: на день оплаты, значит стоимость товара в рублях и у покупателя и у продавца фиксируется на день оплаты. Поставщик не имеет право начислять НДС на сумму другую, нежели определена в рублях на день оплаты.

[Тоня]

но разве так можно?

а почему нет? ст.169 ИМХО не претерпела коренных изменений.

[Нютик]

Прав то он прав, но языком русским они не понимают, надо ссылку на документики!

[Abra]

Desperado, прав

[Ludmil-Ka]

Думаю, что Ваш поставщик, выставляя счет-фактуру, руководствовался положениями п.3 статьи 153 НК РФ, который говорит, что "При определении налоговой базы (по НДС) выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу ЦБ РФ соответственно на дату, соответствующую моменту определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг), имущественных прав, или на дату фактического осуществления расходов".
И, в принципе, он был бы прав, если бы ни одно значительное НО.
Этот пункт применяется в том случае, когда к тому моменту, когда налоговую базу необходимо поределить, она (база) выражена в валюте.
В Вашем же случае к тому моменту, когда у поставщика возникла налоговая база, она уже ПЕРЕСИЧТАНА В РУБЛИ!
Отошлите его к статье 317 ГК РФ, которая пунктом 2 устанавливает, что если сумма обязательства выражена в ин.валюте, то сумма обязательства, подлежащая уплате в рублях определяется по официальному курсу на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
Ваш поставщик, естесвенно возразит, что гражданские правоотношения - это одно, а налоговые - это другое... На это рекомендую парировать следующим образом. Налоговые правоотношения возникают тогда, когда возникает обязанность уплатить налог или право принять этот налог к вычету. А это право и обязанность возникают тогда, когда появляется соответствующий объект налогобложения. Чтобы этот объект появился, между налогоплательщиками должны вохникнуть ГРАЖДАНСКИЕ правоотношения (в Вашем случае - отношения в сфере купли-продажи), регулируемые Гражданским, а не налоговым законодательством. И Вы, вступая в эти отношения ДОГОВОРИЛИСЬ, что сумму обязательства в рублях будете определять на ДЕНЬ ОПЛАТЫ. Соответтвенно, когда Вы оплачивали товар, Вы сумму в рублях ЗАКРЕПИЛИ. Поэтому, когда была осуществлена РЕАЛИЗАЦИЯ, т.е. возник ОБЪЕКТ обложения НДС, сумма в рублях УЖЕ БЫЛА ОПРЕДЕЛЕНА. Поэтому п. 3 статьи 153 НК в данном случае не действует.
ВЫВОД. Стоимость товара определена по курсу на день оплаты. НДС расчитываем иходя из стоимости на день оплаты. ВСЕ.
Будут артачиться, советую махнуть рукой. Это их проблемы. У вас на руках будет счет-фактура с суммой НДС большей, чем Вы имеете право принять к вычету, но я очень сомневаюсь, что наоговая будет доказывать, что Вы должны были у нее попросить вычет в большем размере, чем Вы это сделали. Доплачивать поставщику при этом Вы не обязаны. Вы исполнили свои обязательства по договору и точка.

[jul-2000]

Конкретного документа, где именно так написано не найдете.
СФ составляется на сумму ОТГРУЖЕННЫХ товаров, работ услуг. По договору у Вас стоимость отгрузки выражена в УЕ, а для определения суммы отгрузки в рублях определен курс этой УЕ (курс такой-то валюты на дату оплаты). Соответственно, сумма отгрузки в рублях = сумме, которую Вы за нее заплатили. (Если, конечно, это была предоплата и Вы ничего не попутали с курсами, и такое ведь бывает.).
Конечно, если нет каких-нибудь оговорок в договоре.

Если не удастся отспорить свою позицию и получить правильный счет-фактуру, учитывая, что ошибка "в вашу пользу",
ИМХО:
Принимайте НДС на сумму ОПЛАЧЕННУЮ, про излишек забудьте и все. Поскольку лишнего к вычету Вы не ставите, думаю, и претензий со стороныналоговиков не должно быть.

[Andyko]

Принимайте НДС на сумму ОПЛАЧЕННУЮ, про излишек забудьте и все

Забывать не надо. Со временем и излишек зачтется.

[jul-2000]

Andyko, не зачтется, т.к. арендодателю, насколько я понимаю из вопроса, эту сумму не должны и платить не будут никогда, и эта "излишняя" суммы самой арендной платы то же самое. А арендодатель, скорее всего (если я правильно представляю себе его логику) скоро выставит "минусовой" СФ на возникающую (по их мнению) суммовую разницу.

[Нютик]

Дак какую все же с\ф у них брать - в уе от 23.01.06 или в рублях от 23.01.06 по курсу на 31.12.05(т.е. не на день оплаты)?

[Abra]

Сф должен быть от 31.12.05.

[Нютик]

Сф должен быть от 31.12.05.

Это 100% эже не получится!

[Abra]

Это 100% эже не получится!

тогда сложно дать правильный и обоснованный ответ

[Desperado]

На счет даты счета-фактуры: "Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю. 3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)."

[Desperado]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 20 мая 2005 г. N 02-1-08/86@

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ СУММОВЫХ РАЗНИЦ

Федеральная налоговая служба сообщает.
В соответствии с пунктом 11.1 статьи 250 и подпунктом 5.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) суммовая разница возникает у налогоплательщика в случае, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату оприходования товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически уплаченной сумме в рублях.
При этом если договором цена товара (работ, услуг), имущественных прав определена в условных единицах и при этом сторонами в договоре согласована дата, на которую определяется цена договора, исходя из курса условной единицы, то суммовые разницы возникают только в случае, если момент приобретения (реализации) приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают.
Пример. По соглашению сторон стоимость товара составляет 1000 условных единиц (далее - у.е.) без НДС. При этом установлено, что цена договора купли-продажи определяется по курсу ЦБ России на дату оплаты. По условиям договора покупатель оплачивает товар авансом - 600 у.е., после получения товара - 400 у.е. Курс условной единицы на дату предварительной оплаты - 30 руб./у.е., на дату окончания расчетов - 32 руб./у.е. Курс условной единицы на дату отгрузки (выставление счета) составил 31 руб./у.е.
В таком случае покупатель в порядке предварительной оплаты перечисляет продавцу 18 000 руб. (600 у.е. х 30 руб./у.е.).
На дату отгрузки покупатель формирует стоимость товара исходя из того, что по 60% стоимости товара расчеты уже завершены и полученная сумма на дату поступления товара перерасчету уже не подлежит, а 40% стоимости оценивается еще в условных единицах, которые на дату получения товара должны быть оценены по курсу ЦБ России.
Таким образом, рублевая оценка стоимости товара у покупателя в целях налогообложения составит 30 400 руб. (18 000 руб. + 400 у.е. х 31 руб./у.е.).
При перечислении оплаты оставшейся части стоимости товара в размере 12 800 руб. (400 у.е. х 32 руб./у.е.) продавец должен учесть в составе внереализационных расходов при расчете налоговой базы суммовые разницы в размере 400 руб. (40 у.е. х (32 руб./у.е. - 31 руб./у.е.)). Всего покупатель уплатит по сделке с такими условиями 30 800 руб. (18 000 руб. + 12 800 руб.).

М.П.МОКРЕЦОВ

[Desperado]

Ссылки по теме:
http://www.klerk.ru/articles/?994
http://www.mibuso.ru/forum/index.php?showtopic=902

[terra_INCOGNITO]

Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают.

больще уже ничего и не надо по моему.

НДС с 2006 изменили. Не читайте старый НК.

какая то паль полная

[Andyko]

какая то паль полная

Судя по всему, Вас ждет много открытий.Чудных.