Коллективный договор.

[Демидова Татьяна]

Трудовой кодекс, статья 50:
Коллективный договор, соглашение в течение 7 дней со дня подписания направляются представителем работодателя на уведомительную регистрацию в соответствующий орган по труду.

Ответственности за ненаправление КД на регистрацию нет, договор вступает в силу независимо от его регистрации. Поэтому вопрос такой: что такое орган по труду, ест ли в вашей организации коллективный договор, кем он зарегистрирован?

[asa]

Коллективный договор есть, но не регистрировался. Вот и не знаю, на какую кнопку нажимать.
Договорчик простенький - в основном, оговорены сроки выплаты з/п, непрятия забастовок, да вопросы, связанные с заключением договоров подряда.

[asa]

Вот тут один наш сотрудник, бывший освобожденный профорг, говорит, что орган по труду - это трудовая комиссия при профкоме. Но я что-то сомневаюсь.

[МАК]

Ничего подобного.У нас регистрировался в обл. инспекции по труду.

[stas®]

Орган по труду "по месту нахождения организации". Т.е. имеется в виду территориальный орган Минтруда и/или аналогичный орган субъекта Федерации.

[Демидова Татьяна]

Олег говорил, что их коллективный договор зарегистрирован в профсоюзе, то есть аналогично коллеге ASA - освобожденному профоргу.

А какой орган по труду в москве? Куда договор то посылать?

[stas®]

Не знаю...
Комитет по труду и занятости Правительства Москвы? Мосгортрудинспекция Минтруда?

[ОлегЪ]

22-го у нас очередная конференция (то ли трудового коллектива то ли ещё чего), на которой принимается очередной колдоговор. Ежели не забуду, поинтересуюсь, куда и как он потом отправляется.

[Pilgrim]

Ответил, что нет у нас ничего подобного. Более того, буду упорно настаивать на том, чтобы его не было максимально долго по одной простой причине. Коллективный договор заключается представителями работодателя и работников (ст. 40 ТрК). Если с первым все понятно, то со вторым уже хуже. Ст. 29 определяет перечень представителей работников. Это всякого рода профсоюзы. И скромная такая приписочка: "иные... избираемые в случаях, предусмотренных...". У меня такое подозрение, что в большинстве (везде ?) предприятий, где колдоговор заключен, интересы работников представляет именно профсоюз. Никаких тебе "иных". А от общения с "карманным" профкомом у меня не самые лучшие впечатления. Действительно независимый профсоюз видел несколько лет назад. По телевизору. Когда в новостях горняцкие забастовки показывали. Насколько вижу сейчас, колдоговор - это договор работодателя с самим собой, про то, как немножко поделиться с частью работников чем-нибудь хорошим.
У нас если возникает необходимость создать что-то "социальное" и есть такая возможность, очень скоренько делается соответствующее положение.

[ОлегЪ]

Pilgrim буду упорно настаивать на том, чтобы его не было

Флаг Вам в руки, настаивайте... У Вас есть опыт общения с "карманным профкомом". А опыт общения вообще без профкома? Насколько это помогло работникам?

Ежели Вы настолько последовательны, проведите ревизию ВСЕХ трудовых договоров, начиная с года эдак с 92. И ежели они не были заключены в письменной форме с указанием всяких и всяческих форм оплаты труда, в том числе с указанием стимулирующих надбавок и премий, ... хм... Вы сделаете больно работодателю, но еще больнее... работнику...

Вы такой принципиальный и до сих пор не знаете что такое "представитель работников"? Позвольте Вам не поверить...

Давайте не будем смешивать классовую неприязнь с решением конкретных задач.

[ОлегЪ]

Pilgrim Когда в новостях горняцкие забастовки показывали

(Сразу оговариваюсь, о горняках напротив Кремля)

На каски Вы обратили внимание... А на руки? Каюсь, в шахтах не работал, только на шпалоподбойках (и лопатах )...

[Демидова Татьяна]

После прочтения ТК, мне показалось, что колдоговор - очень удобная форма для фиксирования всех нюансов, позволяет не забивать трудовой договор лишними одинаковыми строками и позволяет не помнить о необходимости прописывать все выплаты в трудовом договоре. К тому же колдоговор дает уверенность работникам в том, что им предоставят такие же льготы и надбавки, как и остальным.

вопрос: нужно ли каждого нового сотрудника ознакомлять под роспись с коллективным договором? Как это лучше сделать:
- В виде подписи в трудовом договоре - с колдоговором ознакомлен
- в виде подписи копии колдоговора
- в виде подписи на отдельном подписном листе являющимся приложением к колдоговору?

[Элинa]

нужно ли каждого нового сотрудника ознакомлять под роспись с коллективным договором?

Нужно, согласно ст.56 ТрК РФ:
"Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями, ..."
Любое из вышеперечисленных ознакомлений подойдёт.

[stas®]

Я полагаю, что работодатель не обязан знакомить работников с коллективным договором. Во всяком случае, я такой обязанности не нашел. Из приведенной цитаты это не вытекает.

[asa]

В одном из госучреждений я видел вывешенный текст коллективного договора опять же на профкомовской доске. Очевидно, там посчитали достаточным этих мер для ознакомления сотрудников с колдоговором.

[Элинa]

Стас, в любом случае, работник должен быть ознакомлен с колдоговором. Если работодатель хочет, чтобы работник выполнял определённую колдоговором работу и подчинялся правилам предусмотренным в колдоговоре. И если работник хочет знать свои права, то он должен сам потребовать либо копию колдоговора, либо ознакомиться с оригиналом. Здесь заинтересованы обе стороны. Поэтому неважно кто выступит инициатором ознакомления.

[stas®]

работник должен быть ознакомлен с колдоговором. Если работодатель хочет, чтобы работник выполнял определённую колдоговором работу и подчинялся правилам предусмотренным в колдоговоре.

Работа определяется в трудовом договоре, а не в колдоговоре.

Странную фразу в ТрК о том, что правила внутреннего распорядка могут являться приложением к колдоговору, любой разумный работодатель будет игнорировать (ибо изменять эти правила - его прерогатива). IMHO, единственный интерес работодателя в колдоговоре - это ограничение забастовок. Но оно работает независимо от ознакомления с колдоговором конкретного работника.

Хотя дописать в конец трудового договора, что ознакомлен не только с условиями труда и с правилами внутреннего распорядка, но и с колдоговором - тоже проблем нет .

[Элинa]

любой разумный работодатель будет игнорировать

работодатели всякие есть.
Да и мало ли какой колдоговор составлен?

[ОлегЪ]

Ежели не забуду, поинтересуюсь, куда и как он потом отправляется

Поинтересовался. Ежегодно колдоговор свозят в Московский департамент Минтруда, где тамошние юристы его изучают, после чего регистрируют и даже печатку свою ставят...

[Людик]

А ежели директор категорически против колдоговора?

[Демидова Татьяна]

Людик, значит не составлять.
А интересно почему против? Мне, например, очень нравится идея колдоговора.

[stas®]

хммм... А директор пойдет под штраф немаленький...

[Демидова Татьяна]

<b>stas®</b>, ну, если фирма не очень "крутая" сделать вид, что колдоговор никто не потребовал.

[Людик]

Стас прав. Но ...
Не хочет, так как считает, что это - отрыжка социализма. Он против каких либо социальных льгот, премий и т.д. Причем без комментариев. Не хочу и все. (А Баба-Яга против!)
Кому не нравится - на выход.

[Лёха]

Вторая часть опроса могла бы быть такой:
многие ли сотрудники вашей организации готовы быть избранными в оный орган типа профсоюза?
И какую часть рабочего времени они могут /должны уделять общественной нагрузке?

Производственникам, у которых все эти механизмы остались с прошлой жизни, наверное, все ясно изначально. Но ведь есть и поколение пепси...

[alz]

у нас коллективные договора и соглашения регистрируются в районной администрации, там у них специальный чиновник сидит для этого.

[alz]

Знакомить с коллективным договором нанимаемого работника при оформлении на работу должен именно работодатель, так предусмотрено ст. 68 ТК РФ: "...При приеме на работу работодатель обязан ознакомить работника с действующими в организации правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, имеющими отношение к трудовой функции работника, коллективным договором".

[alz]

- в виде подписи на отдельном подписном листе являющимся приложением к колдоговору?

Оптимально, как мне кажется.

[Lisaya]

Мне, например, очень нравится идея колдоговора

Пачиму?????

Работа определяется в трудовом договоре, а не в колдоговоре.

Просто жму руку. А премия в положении о премировании,которое связано с финрезультатами и экономической обоснованностью, а норма рабочего времени в ТК,всякие разные расширенные зоны и недостающие в положении об оплате труда и почему все (положения) должны быть завязаны в коллективном договоре?А не выполнит администрация свое обещание трудовому коллективу и что? Коллектив ее по попке пошлепает?
P/S наш коллективный договор занял второе место на городском конкурсе.А в профсоюз только под пулеметным дулом вступлю!

[Евгений Белоусов]

А разве все это не есть вынесение за скобки общей части общих для всех условий трудовых договоров?
Народ, о каких еще профсоюзах вы говорите? То есть, я, конечно, понимаю, что, в организациях, с численностью >>100 чел. эти люди могут начать мутить воду, но в небольших конторах попытка замутить подобную провокацию однозначно заканчивается увольнением, и тут я поддерживаю работодателей, на работе надо работать, а не профсоюзами страдать....