Еще раз о должностях и штатном расписании

[Фикус]

Очень хочется узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. Обязательно ли должны быть одинаковые оклады для сотрудников, занимающих одинаковые должности?
2. Допустима ли "вилка" должностных окладов?
3. Могут ли сотрудники, работающие в одной должности, но в разных отделах, иметь разный оклад?
4. Может ли быть различный оклад у директоров (по развитию, финансовый и т.д.) и заведующих отделами?

[Фикус]

И еще вопрос. В бухгалтерии бухгалтеры на разных участках учета могут иметь различный оклад или нет?

[Митрич]

"Нет";
"Да"
"Да"
"Да"
"Да"

[alz]

1. Обязательно ли должны быть одинаковые оклады для сотрудников, занимающих одинаковые должности?

Должности могут называться одинаково, но должностные обязанности могут быть разные. Теоретически такая ситуация возможна, хотя и неудобна и алогична.

[alz]

В бухгалтерии бухгалтеры на разных участках учета могут иметь различный оклад или нет?

Да, конечно. Может быть разная нагрузка на бухгалтеров.

[Гжел'ka]

а у меня вот такой вопрос: фирма только начинает работать, в штатном расписании мне учитывать все должности, которые предполагаются в нашей фирме, даже если людей еще нет?

[Cobra777]

В штатном расписании учитываются все должностные единицы и весь предполагаемый ФОТ. А в штатной расстановке на незанятых должностях ставите "вакансия".

[Надежда Субботина]

скажите,а у кого-нибудь есть образец штатного расписания? а то даже не знаю,в каком виде его нарисовать...если не затруднит - subbotinanadejda@list.ru

[Ученица 777]

http://www.klerk.ru/law/?9249

[Митрич]

Унифицированная форма N Т-3. Утверждена пост.Госкомстата России
от 05.01.2004 N 1

[ЛГ]

Прежде, чем делать штатное расписание ответьте - оно Вам надо изачем, а также кто может Вас оштрафовать за его отсутствие. Тем более, что в НК о нем ничего не говорится

[alz]

Тем более, что в НК о нем ничего не говорится

Там говорится о "штатных работниках".

[ЛГ]

Там говорится о "штатных работниках".

статья 255 НК РФ. Там три основания включать в расходы оплату труда: выплаты в соответствии с действующим законодательством (отпускные, средний заработок во время командировок и т.д.), коллективный договор и трудовой договор. Если у Вас есть штатное расписание, но нет трудовых договоров - в расходы для налога на прибыль все равно выплаты включать нельзя. А выплаты, предусмотренные трудовыми договорами, можно вкючать в расходы для налога на прибыль независимо от присутствия или отсутствия штатного расписания

[alz]

П. 3 ст. 264 НК РФ посморите, пожалуйста.
Я не говорю, что это нельзя обойти (нет обязательности штатного расписания), но говорить, что в НК РФ нет отсылки к штатному я бы не стал.

[ЛГ]

А зачем делать то, без чего можно обойтись и за отсутствие чего никто не штрафанет?

[ЛГ]

П. 3 ст. 264 НК РФ посморите, пожалуйста.
.

Пункт 3 статьи 264 касается комиссионных сборов. Главноя в данном случае статья 255

[alz]

Вынужден цитировать:
"Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
....
3. К расходам налогоплательщика на подготовку и переподготовку кадров на договорной основе с образовательными учреждениями относятся расходы, связанные с подготовкой и переподготовкой (в том числе с повышением квалификации кадров), в соответствии с договорами с такими учреждениями.
Указанные расходы включаются в состав прочих расходов, если:
1) соответствующие услуги оказываются российскими образовательными учреждениями, получившими государственную аккредитацию (имеющими соответствующую лицензию), либо иностранными образовательными учреждениями, имеющими соответствующий статус;
2) подготовку (переподготовку) проходят работники налогоплательщика, состоящие в штате, а для эксплуатирующих организаций, в соответствии с законодательством Российской Федерации отвечающих за поддержание квалификации работников ядерных установок, работники этих установок;
3) программа подготовки (переподготовки) способствует повышению квалификации и более эффективному использованию подготавливаемого или переподготавливаемого специалиста в этой организации в рамках деятельности налогоплательщика.
Не признаются расходами на подготовку и переподготовку кадров расходы, связанные с организацией развлечения, отдыха или лечения, а также расходы, связанные с содержанием образовательных учреждений или оказанием им бесплатных услуг, с оплатой обучения в высших и средних специальных учебных заведениях работников при получении ими высшего и среднего специального образования. Указанные расходы для целей налогообложения не принимаются".

Пункт 3 статьи 264 касается комиссионных сборов. Главноя в данном случае статья 255

Где тут комиссия??? Главная для чего???

А зачем делать то, без чего можно обойтись и за отсутствие чего никто не штрафанет?

Если так действовать (не думать наперед), то можно дожить до большого штрафа... или тюрьмы.
Я не аппологет штатных расписаний, но и ярым критикам оного не собираюсь быть. Действовать рационально - значит не бросаться в крайности.

[stas®]

alz, почему Вы полагаете, что "состоять в штате" означает непременное наличие штатного расписания?

[Ученица 777]

Вот кое-что нашла, может будет полезно
Ж "ТРУДОВЫЕ СПОРЫ "
ОФОРМЛЯЕМ БЕЗ ОШИБОК

Штатное расписание
Яна Валерьевна БОБРОВСКАЯ, начальник юридического отдела ЗАО «Трансэйр-Сервис» (г. Санкт-Петербург)
Штатное расписание применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации. Сведения, зафиксированные в штатном расписании, закрепляют именно организационную структуру управления предприятием, т. е. систему взаимоотношений должностей структурных подразделений, а также устанавливают фонд оплаты труда.
Форма штатного расписания утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 (унифицированная форма № Т-3). Согласно п. 2 Постановления унифицированные формы первичной учетной документации распространяются на организации, осуществляющие деятельность на территории РФ независимо от формы собственности.

Унифицированная форма № Т-3
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» первичные учетные документы предназначены для оформления хозяйственных операций и на их основе ведется бухгалтерский учет.
Они принимаются к учету по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Госкомстат России во исполнение Постановления Правительства РФ от 08.07.97 № 835 «О первичных учетных документах» утвердил унифицированные формы первичной учетной документации и определенные требования к заполнению (Постановление от 05.01.2004 № 1).
Необходимость наличия в организации штатного расписания обусловлена не только нормами трудового законодательства, но и процедурой расчета заработной платы. Несоблюдение установленной формы первичного документа, а также отсутствие на нем обязательных реквизитов не позволяет рассматривать их как первичные документы бухгалтерского учета.
Однако по смыслу ст. 120 Налогового кодекса РФ грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения возникает при отсутствии не одного, а нескольких документов.
Безусловно, при наличии иных документов, регламентирующих, в частности, размер оплаты труда конкретных работников, сведения, содержащиеся в штатном расписании, рассматриваются в совокупности с этими документами.
Так, ФАС Северо-Западного округа в постановлении от 14.10.2002 указал, что налогоплательщик правомерно включил в себестоимость продукции затраты на оплату труда генерального директора, а также отчисления во внебюджетные фонды, несмотря на отсутствие соответствующего приказа и сведений о размере его оклада в штатном расписании, поскольку с гендиректором заключен трудовой договор, в котором и определены условия его труда.
________________________________________
Вопросы заполнения штатного расписания
Графы 1 и 2 унифицированной формы заполняются согласно внутренним нормативным актам организации.
Графа 3 заполняется также в соответствии с внутренними документами организации. При этом необходимо учитывать несколько моментов, влияющих на заполнение данной графы, особенно в том случае, когда предприятие не обладает налаженной системой управления документооборотом и системой управления персоналом.
Судебная практика
• Судебная практика пошла по пути взыскания заработной платы, установленной произвольно, без учета существующей на предприятии системы оплаты труда (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11.11.97).
• Президиум Верховного Суда РФ в постановлении от 31.08.94 указал, что «персональное» установление окладов должно также исходить из существующей на предприятии, в учреждении, организации системы оплаты труда, а не быть произвольным.
Представляется, что первый момент заключается в специфике деятельности предприятия, которая требует наличия работников определенной профессии, специальности. Здесь применяется требование ст. 57 Трудового кодекса РФ, а именно: «Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано пре-доставление льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.»
Данное положение применяется не только к органам государственной власти, органам местного самоуправления и организациям бюджетной сферы, на работников которых распространяется Единая тарифная сетка (ЕТС), но и в иных случаях. Например, в организациях, осуществляющих лицензируемые виды деятельности, а также деятельность, для осуществления которой нужна сертификация. Так, Федеральные авиационные правила «Сертификационные требования к организациям, осуществляющим деятельность по продаже и бронированию пассажирских и грузовых перевозок (ООП)» устанавливают необходимость наличия кассиров (операторов), обладающих соответствующим образованием, навыками и подготовкой.
Требования к наименованию должности устанавливаются порой не только государственными органами, но и организациями-контрагентами. Например, организации-производители продукции предъявляют такие требования к персоналу контрагента в сфере продажи и обслуживания товаров производителя.
Второй момент, на который стоит обратить внимание, — соотношение наименования дол-жности и оклада (графа 5). Несмотря на то что часто работникам, занимающим одинаковые должности, устанавливаются разные оклады, такая тенденция представляется противоречащей нормам трудового права. В штатном расписании это выражается в указании в графе 3 одинаковых наименований должностей, а в графе 5 — разных сумм либо так называемой вилки окладов (диапазона сумм).
Однако Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах 1966 г. декларирует принцип равного вознаграждения за труд равной ценности без какого бы то ни было различия.
Равная оплата за равный труд – это конкретизация принципа запрещения дискриминации в сфере труда, нашедшая отражение в п. 3 ст. 37 Конституции РФ, ст. 2, 3, 132 ТК РФ.
В подобном случае наиболее приемлемо провести анализ работы каждого сотрудника и в соответствии с полученными результатами откорректировать наименование должностей.
В штатном расписании возможно указывать наименование должности через дефис. Необходимость такого наименования может возникнуть вследствие выполнения работником обязанностей разных профессий, а также отражения отношений в сфере подчинения.
Например, заместитель директора по коммерческим вопросам – начальник отдела информации.
Частный случай — в реестре должностей муниципальных служащих, утвержденном Законом Санкт-Петербурга «О реестрах муниципальных должностей в Санкт-Петербурге» от 05.07.2000 № 356-36 (Приложение № 2) должности специалистов не связаны с профессиональной спецификой осуществляемой ими деятельности.
В целях отражения специальности при отсутствии соответствующего профильного отдела возможно указание на профессию, специальность работника с одновременным использованием терминологии Закона Санкт-Петербурга № 356-36. Например, ведущий специалист – юрисконсульт.
В силу указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации в графе 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым преду-сматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству согласно действующему законодательству РФ, указывается в соответствующих долях, например: 0,25; 0,5; 2,75 и пр.
На основании упомянутых Указаний в графе 5 «Тарифная ставка (оклад) и пр.» указывается в рублевом исчислении месячная заработная плата по тарифной ставке (окладу), тарифной сетке, проценту от выручки, доле или проценту от прибыли, коэффициенту трудового участия (КТУ), коэффициенту распределения и пр. в зависимости от системы оплаты труда, принятой в организации в соответствии с действующим законодательством РФ, коллективными договорами, трудовыми договорами, соглашениями и локальными нормативными актами организации.
Следует заметить, что при указании в графе 5 «вилки» окладов подсчет сумм в графе «Итого» будет затруднен, что также подтверждает неправильность установления разного вознаграждения работникам, занимающим одинаковые должности.
В графах 6—8 «Надбавки» показываются стимулирующие и компенсационные выплаты (премии, надбавки, доплаты, поощрительные выплаты), установленные действующим законодательством РФ (например, северные надбавки, надбавки за ученую степень и пр.), а также введенные по усмотрению организации (например, связанные с режимом или условиями труда). Исходя из указанного положения, в штатное расписание включаются стимулирующие выплаты, закрепленные в ст. 144 ТК РФ. И не включаются предполагаемые расходы организации, относящиеся к мерам поощрения, установленным ст. 191 ТК РФ, таким, как вручение подарка, предоставление путевок либо возмещение расходов на приобретение путевки.
Последние хоть и носят по сути компенсационный характер, но согласно ст. 164 Кодекса не являются компенсациями, так как не связаны с возмещением затрат на исполнение трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей.
Графа 9 является своего рода показателем минимальной заработной платы за один месяц, подлежащей начислению работнику при надлежащем исполнении им трудовых обязанностей, за исключением случаев временной нетрудоспособности, простоев и т. п.
При невозможности заполнения граф 5—9 в рублевом исчислении в связи с применением в соответствии с действующим законодательством РФ иных систем оплаты труда (бестарифная, смешанная и пр.) указанные графы заполняются в соответствующих единицах измерения (например, в процентах, коэффициентах и пр.).
Согласно ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре указывается наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция.
Поскольку штатное расписание есть элемент планирования рабочей силы, то в нем отражаются и сведения о вакантных должностях.
В организациях с большим должностным и численным составом целесообразно разрабатывать и утверждать штатное расписание отдельного структурного подразделения.
Штатное расписание утверждается приказом (распоряжением), подписанным руководителем организации или уполномоченным им на это лицом.

[stas®]

Ученица 777, статья бестолковая... Автор переписывает слова из НПА, даже не пытаясь задуматься...

С самого начала - цитирует закон о БУ, пишет про "принимаются к учету" - и тут же переходит к ШР. Хотя нужно иметь совсем немного знаний, чтобы понять, что ШР не является документом БУ, и требования Закона о БУ (в том числе и обязательность применения унифицированной формы) на него не распространяется. Ну а дальнейшее - попытка применить ст.120 за отсутствие ШР - это вообще бред. То же самое относится к противопоставлению вилок и принципа равной оплаты за равный труд.

[ЛГ]

Вынужден цитировать:
"Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
....
3. К расходам налогоплательщика на подготовку и переподготовку кадров на договорной основе с образовательными учреждениями относятся расходы, связанные с подготовкой и переподготовкой (в том числе с повышением квалификации кадров), в соответствии с договорами с такими учреждениями.
Указанные расходы включаются в состав прочих расходов, если:
2) подготовку (переподготовку) проходят работники налогоплательщика, состоящие в штате, а для эксплуатирующих организаций, в соответствии с законодательством Российской Федерации отвечающих за поддержание квалификации работников ядерных установок, работники этих установок;

Где тут комиссия??? Главная для чего???

Если так действовать (не думать наперед), то можно дожить до большого штрафа... или тюрьмы.
Я не аппологет штатных расписаний, но и ярым критикам оного не собираюсь быть. Действовать рационально - значит не бросаться в крайности.

Все, что Вы написали - просто здорово, но если мы не собираемся повышать квалификацию наших работников, что мешает нам обойтись без штатного расписания как лишней и ненужной бумажки? когда захотим кого-то научить за счет фирмы - сделать ее составит 10 минут. Как говорили мне аудиторы, штатное расписание можно менять хоть ежедневно, главное чтобы костюмчик сидел. А статья 255 - главная статья для того, чтобы отнести расходы на оплату труда на расходы для налога на прибыль. Кстати, я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то сел в тюрьму из-за отсутствия штатного расписания

[Ученица 777]

stas®, получается, если организация не бюджетная, то штатка необязательна?Объясни пожалуйста

[stas®]

Ученица 777, я не знаю ни одного НПА, который бы утверждал, что ШР необходимо. Есть лишь одно косвенное упоминание в ТК.

[Ученица 777]

stas®, спасибочки

[alz]

alz, почему Вы полагаете, что "состоять в штате" означает непременное наличие штатного расписания?

Я так не считаю, это распространенная точка зрения у инспекторов всего лишь. Это вопрос Ваших предпочтений: идете ли "на поводу у штрафов" или посылаете их всех...