УСН и цессия

[Warbler]

Всем привет!

Впервые столкнулась с цессией, масса вопросов, начну с главного.

Действующие лица:
ЗАВОД - заказчик, должник, ОСН;
КРОХА - подрядчик, кредитор, УСН по доходам (мы);
ГИГАНТ - сторонняя фирма, готовая выкупить у КРОХИ долг ЗАВОДА, ОСН.

1 вариант: долг в 100 руб. продаем за 100 руб.

Вопрос: что у ЗАВОДА и ГИГАНТА с НДС? Ничего? ГИГАНТ переводит нам сумму без НДС, а ЗАВОД - ГИГАНТУ тоже без НДС?

2 вариант: долг в сумме 100 руб. продаем за 90 руб.

Вопросы:
- что у КРОХИ (нас) с доходом? считаем 90 руб. или 100 руб.?
- что у ГИГАНТА и ЗАВОДА с НДС? Интуитивно понимаю, что ЗАВОД по прежнему платит ГИГАНТУ 100 руб. без НДС, а ГИГАНТ должен заплатить НДС с 10 руб. Но ведь по идее, тогда ЗАВОД может поставить себе этот НДС с 10 руб к зачету? Вот здесь я и начинаю сбиваться...

Нужны аргументы - пока не будут решены все вопросы, сделке хода не дадут

[Warbler]

Ау...

[ЛГ]

Согласно действующего законодательства право требования является одним из видов имущества. Уступка прав требования - реализация, для Вас в данном случае под налог попадет вся сумма, за которую Вы уступили право требования. Уступите за 90 - будет 90. При этом Вы можете оказаться между двумя огнями: с Вас могут содрать налог сперва за погашение задолженности ЗАВОДА, а потом за продаже ее ГИГАНТУ. Подумайте, может, лучше взимозачет или еще что-то?

[Warbler]

с Вас могут содрать налог сперва за погашение задолженности ЗАВОДА, а потом за продаже ее ГИГАНТУ

Вы уверенны?

Подумайте, может, лучше взимозачет или еще что-то?

Взаимозачет нам не подходит. Мы никому ничего не должны (ЗАВОДУ и ГИГАНТУ) в том числе и нам нужны исключительно деньги, которых КРОХЕ с ЗАВОДА не получить, а у ГИГАНТА есть шансы. Какие в такой ситуации возможны варианты кроме цессии???

[Леонид Конфисахор]

Уступка прав требования - однозначно реализация, услуги заводу - тоже. С другой стороны, если Вы действительно никому не должны, то что Вы собираетесь уступать? Кстати, если у Вас УСН, то еще один вопрос - при уступке прав требования можно в расходы включать расходы на возникновение требования? Ща залезу в Консультант, подумаю

[Warbler]

С другой стороны, если Вы действительно никому не должны, то что Вы собираетесь уступать?

Мы никому не должны. Нам должен ЗАВОД. ГИГАНТ готов купить у нас долг ЗАВОДА. За деньги, а не в счет чего-либо. Вот долг ЗАВОДА и собираюсь переуступать.

Кстати, если у Вас УСН, то еще один вопрос - при уступке прав требования можно в расходы включать расходы на возникновение требования?

У меня УСН по ДОХОДАМ. Мне не важно, что включать в расходы, а важно, с какой именно суммы считать налог 6%, в случае продажи долга ниже номинала.

[Warbler]

А еще важно, как ЗАВОД и ГИГАНТ в случае продажи долга ниже номинала назберутся с НДС? Потому что тонкие моменты ГИГАНТУ разъяснять буду я.

[Леонид Конфисахор]

Для Вас момент начисления налога - момент получения оплаты или имущественных прав. В данном случае, скороее всего, Вам придется заплатить налог с суммы, которую Вы получите по уступке прав требования. Если долг продается ниже номинала, то для налога на прибыль он учитывается в 2 этапа (ст.279), НДС платится только в случае превышения оплаты за уступленное требование над суммой покупки (ст.155)

[Warbler]

НДС платится только в случае превышения оплаты за уступленное требование над суммой покупки

А должник (ЗАВОД) у себя в этом случае НДС зачесть не может? Или (еще лучше вариант для ГИГАНТА, а следовательно, у КРОХИ больше аргументов) потребовать с ЗАВОДА уплатить сумму плюс НДС?

[Леонид Конфисахор]

При уступке требования за 100 руб и дальнейшей реализации (погашении) за 120 руб., под НДС попадет 20 руб. Завод - ну он же не осуществляет реализацию, у него НДС будет только к вычету после погашения задолженности

[Warbler]

Завод - ну он же не осуществляет реализацию

ЗАВОД реализацию не осуществляет. Он ЗАКАЗЧИК работ. И должник, потому что до сих пор работы не оплатил.

у него НДС будет только к вычету после погашения задолженности

Откуда у него НДС к вычету, если ПОДРЯДЧИК, он же КРОХА - на УСН?

[Warbler]

Вариант, когда все на ОСН более-менее понятен. А вот когда цедент - на УСН и долг выкупается за сумму меньше номинала...

у него НДС будет только к вычету после погашения задолженности

Откуда у него НДС к вычету, если ПОДРЯДЧИК, он же КРОХА - на УСН?

Или вы имеете ввиду, что ЗАВОД все-таки сможет зачесть НДС в той сумме, в которой его уплатит цессионарий (ГИГАНТ)?

[Аноним]

Сначало пересмотрите какой договор Вы составляли с Заводом на оказание им подрядных услуг.каквыделена там сумма договора?Потом посмотрите свои первичные документы; Акт о выполненых работах, счет-фактуру и т.д.указывали ли Вы там НДС? Наверно,нет. Ведь вы же на 6%.Как же тогда ваш должник может зачесть НДС? Ведь в этом и есть неудобство работы с упращенцами. Какой договор цессии вы составили? Какие первичные документы, подтверждающие ваши права как первоначального кредитора на требование долга вы Имеете? Перечитайте ст.389 гражданского Кодекса о требованиях к форме цессии.Еще, при договоре цессии необходимо помнить,что переуступить можно только всю задолжность целиком и цидент должен гарантировать цессианарию,что предаваемая дебиторская задолжность действительна.А вот согласие должника не требуется на смену кредитора. Еще обратите внимание на 25 Главу НК"Договара уступки права требования",по НДС ст.155,154 НК,по прибыли ст269 и 279 НК. Если есть необходимость я могу рассмотреть с Вами примеры бух и налогового учета на примере. Если хоть немного помогла буду рада.

[Денис В.]

Что-то или я не понял или ответы какие-то странные дали...

1 вариант: долг в 100 руб. продаем за 100 руб.

Вопрос: что у ЗАВОДА и ГИГАНТА с НДС? Ничего? ГИГАНТ переводит нам сумму без НДС, а ЗАВОД - ГИГАНТУ тоже без НДС?

Без НДС, т.к. нет положительной разницы, а базовое обязательство было без НДС.

2 вариант: долг в сумме 100 руб. продаем за 90 руб.

Вопросы:
- что у КРОХИ (нас) с доходом? считаем 90 руб. или 100 руб.?

Очень хороший вопрос.
Понимаешь, момент оплаты - это момент признания дохода, но не порядок определения размера этого дохода. Если брать аналогию с ОСН, то в данном случае выручка признается полностью, а 10 руб - убыток от реализации прав. А порядок определения доходов УСН отсылается к 25 главе. Поэтому, что-то мне говорит, что заклюют тебя налоговики с этой десяткой.
Если хочешь - я тут поподробнее остановлюсь.

- что у ГИГАНТА и ЗАВОДА с НДС? Интуитивно понимаю, что ЗАВОД по прежнему платит ГИГАНТУ 100 руб. без НДС, а ГИГАНТ должен заплатить НДС с 10 руб. Но ведь по идее, тогда ЗАВОД может поставить себе этот НДС с 10 руб к зачету? Вот здесь я и начинаю сбиваться...

Да, Гигант заплатит НДС с 10 рублей... а вот зачесть Завод до нового года НДС не сможет... право зачета НДС по имущественным правам добавлено лишь с нового года.

[Warbler]

что-то мне говорит, что заклюют тебя налоговики с этой десяткой. Если хочешь - я тут поподробнее остановлюсь.

Очень хочу. Тем более, что в реальности речь далеко не о десятке.

а вот зачесть Завод до нового года НДС не сможет... право зачета НДС по имущественным правам добавлено лишь с нового года.

То есть если мы заключим договор цессии в 2006 году, то долг завода фактически уменьшится на 2 руб. (НДС, предъявленный к зачету)? А на основании каких документов?

[Леонид Конфисахор]

Налог определяется исключительно по поступлению средств (ст. 346.17)

[Денис В.]

Очень хочу. Тем более, что в реальности речь далеко не о десятке.

Окей, сейчас изложу...

То есть если мы заключим договор цессии в 2006 году, то долг завода фактически уменьшится на 2 руб. (НДС, предъявленный к зачету)? А на основании каких документов?

Ты прочти новую 155ю, 171ю и 172ю - везде добавлено "и имущественных прав". Уступка - передача имправ, однозначно - была не одна и не 5 арбитражек на эту тему.
Леонид Конфисахор, если про момент - да, вы правы.

[Денис В.]

Мысли про эту "десяточку".

Статья 346.15. Порядок определения доходов

1. Организации при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

Статья 249. Доходы от реализации
1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

Статья 346.18. Налоговая база

1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы организации или индивидуального предпринимателя, налоговой базой признается денежное выражение доходов организации или индивидуального предпринимателя.

Итак, что в данном случае выручка?
Да, 100 рублей. Порядок корректировки размера выручки есть? нет.
Уменьшает ли убыток от уступки размер выручки? Нет, это самостоятельный вид внереализационного расхода пп.7 п.2. ст. 265, который при ОСНО уменьшает налоговую базу.
УСН 6% не дано право уменьшать размеры доходов на величину расходов или убытков.

Таким образом, вся выручка облагается единым налогом.
На вопрос "когда" ответил Леонид Конфисахор - в момент получения денежных средств.
Причем если денежные средства поступают постепенно, то применяя системный подход можно отражать доходы так же постепенно. В данном случае же расчеты состоялись одномоментно.
Апеллировать к размеру налоговой базы, опираясь только на момент признания доходов, не представляется сильным аргументом.

[Денис В.]

В общем, это я обрисовал возможную мотивировку налоговой.

А теперь из приятных вещей по той же теме:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 20 августа 2001 года Дело N А79-789/2000-СК1-759


При переуступке права требования долга с открытого акционерного общества "Яльчикский сыродельный завод" продукция истцу не передавалась, а была отгружена непосредственно предпринимателю в счет переданного ему долга, реализовав которую, он перечислил сумму долга обществу с ограниченной ответственностью "Универсал-Аудит". Истец в момент получения денежных средств правомерно отражал их как выручку и уплачивал налоги за отчетный период.
Согласно вышеназванным нормам объектом налогообложения при использовании упрощенной системы налогообложения являются фактически полученные налогоплательщиком денежные средства. Общество с ограниченной ответственностью "Универсал-Аудит" присужденную в его пользу решением Арбитражного суда от 23.10.1998 сумму в полном размере не получило. Законодательными актами по данному налогу не предусмотрено отнесение к объекту налогообложения неполученных доходов вне зависимости от причин их неполучения. Следовательно, истец правомерно не включил в валовую выручку 19030 рублей 82 копейки. Ссылки заявителя на нормативные акты, регулирующие порядок налогообложения налогом на прибыль, являются неосновательными, поскольку законодательно их действие не распространено на упрощенную систему налогообложения.


П.С. правда тогда еще главы НК по УСН не было.

[Warbler]

Денис В., спасибо.

То есть если мы заключим договор цессии в 2006 году, то долг завода фактически уменьшится на 2 руб. (НДС, предъявленный к зачету)? А на основании каких документов?

Ты прочти новую 155ю, 171ю и 172ю - везде добавлено "и имущественных прав". Уступка - передача имправ, однозначно - была не одна и не 5 арбитражек на эту тему.

Ясно. Только, наверное, НДС, уплаченный ГИГАНТОМ, могли бы взять к зачету мы (КРОХА), если бы не УСН, а не ЗАВОД?

[Денис В.]

Не... если б не УСН, то ты б заплатила НДС с размера уступки... полностью или частично - это правда еще вопрос. Тебе б заплатил этот НДС Завод, а уж потом зачел бы.
Имхо так.

[Warbler]

А на основании чего ЗАВОД сможет зачесть этот НДС?

[Денис В.]

Ну он же приобрел право требования... с НДС... цедент видимо будет должен с/ф еще выдать...

[Warbler]

цедент - это мы, КРОХА (УСН)
цессионарий - ГИГАНТ
должник - ЗАВОД

счет-фактуру я ГИГАНТУ не дам ни за какие коврижки.
Но НДС он должен будет уплатить с дельты между номиналом (100 руб) и продажной ценой (90 руб.) долга.
То есть ЗАВОД ему перечислит в счет погашения долга 100 руб., в т.ч. НДС - 2 руб.
Эти 2 руб. ЗАВОД сможет зачесть? Если да, то какие ему понадобятся документы?

[Денис В.]

счет-фактуру я ГИГАНТУ не дам ни за какие коврижки.

Сейчас не дашь, потом дашь... Постановление по с/ф еще не привели в соответствие с 119-ФЗ.