НДС в чеке ККМ

[ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА]

Подскажите. Ситуация такая. Пробит по ККМ чек там НДС не выделен, но есть счет-фактура, накладная и договор где НДС выделен, могу взять к возмещению.

[Панта]

налорги придерутся

[ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА]

облом

[Панта]

ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА, а квитанция ПКО есть?

в общем-то, можно бодаться с ними.

[ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА]

а квитанция ПКО есть?.

да есть

[Панта]

ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА, имхо, поставила бы НДС к вычету.
но налорги сейчас по НДС придираются слишком..

[scarlett]

да есть

А в ПКО выделен НДС?

[Аноним]

Подскажите. Ситуация такая. Пробит по ККМ чек там НДС не выделен, но есть счет-фактура, накладная и договор где НДС выделен, могу взять к возмещению.

Можете:

п.7 Ст.168 НК РФ:

При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

[Панта]

ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА,

Можете:

ага, можете. но будьте готовы отстаивать свою правоту.

[Aquad]

ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА,
Далеко не все модели ККМ умеют такие вещи делать ...
Иногда пишут "В том числе НДС" ...

Налогорги не любят этого конечно ... но они не правы !

[ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА]

Придирутся 100% на большую сумму

[Аноним]

не буду врать где, но читала что есть уже прецеденты, когда суд встает на сторону налогоплательщика, если имеется ПКО с выделенной в нем суммой НДС. Так что считаю что можете брать к зачету

[stas®]

я полагаю, что нет оснований не брать сумму к зачету. (Единственное исключение - "левый" поставщик. Тогда шансов отстоять очень мало.)

[OlesyaA]

Если есть ПКО с выделенным НДС - вообще нет вопросов - ставьте к возмещению, столько дел уже выиграли, если в ПКО НДС не выделен - дело сложнее, но тоже решаемо ведь в кодексе не написано что обязательно выделенный НДС в ПП. Очень много статей и положительной арбитражной практивки по данному вопросу попадалось в консультанте в том числе.
Удачи!

[DIR]

ПКо и кассовый чек являются только подтверждением общей суммы уплаты. Единственный документ, в котором выделение НДС оправданно законом и является основанием для вычета - счет-фактура. Даже если ИФНС будет что-то возражать, в любом арбитражном суде их поставят на место, опираясь на букву НК РФ.

[Ученица 777]

Налоговики обычно ссылаются на п. 4 статьи 168 НК: «В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой». Но перечисленные здесь документы вообще не имеют отношения к расчетам наличными: упомянутые там реестры чеков – это документы, составляемые при расчетах по банковским чековым книжкам. В то же время нет ни одного нормативного документа, который относил бы чеки ККМ к расчетным документам. Не является кассовый чек и первичным учетным документом, поскольку он не отвечает требованиям, предъявляемым к первичным учетным документам статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996

№ 129-ФЗ “О бухгалтерском учете”.

Более того, в НК нет требования о том, что уплату НДС должны подтверждать все расчетные документы. Таким образом, если уплата НДС подтверждена одним из них (например, квитанцией к приходному ордеру), то требование дополнительного подтверждения неправомерно.

МНС и Минфин неоднократно в своих разъяснениях придерживались противоположного мнения. Однако по закону их документы не относятся к законодательству о налогах и сборах, а значит, должны исполняться лишь в той мере, в которой не противоречат закону. Конечно же, налоговики будут придерживаться позиции своего ведомства, поэтому, скорее всего, спор придется переносить в суд. А вот суд с учетом сказанного выше наверняка окажется на вашей стороне. Более того, он обязан руководствоваться рекомендациями Высшего арбитражного суда РФ, который в аналогичной ситуации однозначно высказался в пользу налогоплательщиков в Информационном письме № 9 от 10.12.1996 (п. 8): «В случае неуказания отдельной строкой суммы налога на добавленную стоимость в расчетных документах на оплату товаров (работ, услуг) налогоплательщики (продавец и покупатель) вправе доказывать, что по соответствующей сделке сумма налога на добавленную стоимость уплачена покупателем продавцу в составе цены за товары (работы, услуги)».
п.1 ст.169 НК РФ и п.1 ст.172 НК РФ если есть в наличии кассовый чек, подтверждающий оплату покупки, счет-фактуру, а также иные документы (накладные, акты, счета и пр.) с выделенной суммой НДС, налогоплательщик имеет право на налоговый вычет. Данная позиция поддерживается арбитражной практикой. На основании тождества сумм, указанных в счете-фактуре и чеке ККМ (в котором НДС не был выделен), ФАС Восточно-Сибирского округа признал НДС уплаченным (Постановление от 30.09.2003 по делу N А33-1446/03-С3-Ф02-3158/03-С1). Незаконность требований о выделении суммы НДС в чеках ККМ и соответственно отказов по этой причине в налоговых вычетах определена также в Постановлениях ФАС Уральского округа от 02.03.2004 по делу N Ф09-554/04АК и ФАС Северо-Западного округа от 30.07.2004 по делу N А52/582/2004/2. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 17.06.2003 по делу N А39-4637/02-25/10 взяло под сомнение даже необходимость предоставления счетов-фактур при приобретении товара в розничной торговле, поскольку это не предусмотрено НК РФ (п.7 ст.168 НК РФ).

[kng123@yandex.ru]

Налоговые органы неоднократно (см. Письмо МНС России от 10.10.2003 N 03-1-08/2963/11-АЛ268, Письма УМНС России по г. Москве от 04.11.2004 N 24-11/71008, от 12.05.2004 N 24-11/31529, от 30.10.2003 N 24-11/60842) озвучивали точку зрения, что "при приобретении товаров в организациях розничной торговли юридические лица и индивидуальные предприниматели имеют право на вычеты при наличии счетов-фактур и кассовых чеков с выделенной суммой налога на добавленную стоимость".
Основная аргументация у представителей налоговых служб следующая. Из содержания п. 1 ст. 172 НК РФ следует, что НДС, уплаченный налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг), производится на основании счетов-фактур и документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога. Следовательно, в соответствующих платежных документах НДС должен быть выделен отдельно. Поэтому, делается вывод в Письмах налогового ведомства, при расчетах наличными покупатель может принять уплаченный НДС к налоговому вычету только при наличии чека ККМ с выделенной суммой НДС.
Что касается арбитражной практики, то в большинстве случаев суды встают на сторону налогоплательщиков. Так, в Постановлении ФАС Поволжского округа от 25.01.2005 N А72-8676/04-4/162 рассматривалось дело о правомерности налогового вычета НДС по приобретенным товарам (работам, услугам) предпринимателем. В доказательство оплаты НДС налогоплательщиком представлены счета-фактуры и квитанции к приходно-кассовым ордерам в качестве расчетных документов. И в счетах-фактурах, и в квитанциях к приходно-кассовым ордерам НДС выделен отдельной строкой. Что касается чека ККМ, то этот документ также был в наличии, но в нем отсутствовал выделенный отдельной строкой НДС. На основании этого налоговая инспекция отказывала предпринимателю в налоговом вычете. Однако суд посчитал, что представленных предпринимателем документов достаточно для обоснования налогового вычета.
Интерес представляет также Постановление ФАС Уральского округа от 02.03.2004 N Ф09-5554/04-АК. Налоговая инспекция посчитала неправомерным принятие сумм НДС, уплаченного налогоплательщиком при приобретении ГСМ и по оплате гостиничных услуг при отсутствии счетов-фактур. Кроме того, суд отметил, что ссылка налогового органа на то, "что кассовые чеки АЗС и квитанции гостиниц не могут служить доказательством уплаты НДС своему контрагенту, так как в чеках и квитанциях не выделен НДС, судом кассационной инстанции отклоняется, поскольку в п. 7 ст. 168 НК РФ указывается на то, что при реализации товаров в розничной торговле счета-фактуры могут не выставляться, и суммы НДС в расчетных, первичных документах отдельной строкой могут не выделяться, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы".
Также в ряде случаев, даже при отсутствии чека ККМ, налогоплательщик может принять НДС к налоговому вычету. В качестве примера можно привести Постановление ФАС Северо-Западного округа от 03.12.2004 N А66-3701-04. Суть спора заключалась в том, что налогоплательщик не подтвердил свои наличные расчеты чеком ККМ. При этом факт оплаты подтверждался надлежаще оформленными расходными кассовыми ордерами формы КО-2. Суд указал, что чек ККМ не является первичным документом, поскольку не содержит необходимых реквизитов, предусмотренных ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете". Кроме того, из гл. 21 НК РФ не вытекает, что наличие кассового чека является условием возмещения НДС из бюджета при осуществлении наличных денежных расчетов с поставщиками.
Такая точка зрения представляет особый интерес, поскольку существует Письмо Минфина России от 05.01.2004 N 16-00-17/2 с противоположным мнением: "кассовый чек, выданный при применении контрольно-кассовой техники, является документом, подтверждающим исполнение обязательств по договору купли-продажи (оказания услуги) между покупателем (клиентом) и соответствующим юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, и составляется в момент совершения операции, как того требует Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". В связи с этим кассовый чек является первичным учетным документом". Между тем требованиям ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" кассовый чек не отвечает.
Из всего вышеизложенного можно сделать следующий вывод:
НДС, уплаченный поставщикам услуг за наличный расчет и подтвержденный актами, счетами и счетами-фактурами, в которых НДС выделен отдельной строкой, правомерно принять к налоговому вычету, даже если в кассовом чеке сумма НДС не выделена.
Но если Левак-осторожно, прийдется спорить с Налоргами, и тогда 100% проигрыш-ОТРАБОТАНО

[Леонид Конфисахор]

Дело в том, что Вам обязаны выдать чек, но совершенно не должны выдавать ПКО потому, что оприходование кассовой выручки производится на основании формочек КМ и z-отчетов, а ПКО - бумажка, имеющая мало отношения к бухгалтерским операциям и, скороее всего, не оставлющая следов в бухучете продавца. Серьезная фирма в чеке всегда выделит сумму НДС, а мелкая, скорее всего, на вмененке или упрощенке.

[kng123]

А если серьезная фирма выбила ККМ а несерьезный сотрудник потерял, НДС-прощай?

[Леонид Конфисахор]

После того, как Вы один раз удержите из заработной платы того, кто считает ниже своего достоинства сдавать документы в бухгалтерию в полном объеме, документы будут предоставляться абсолютно полностью и в срок. Так показал и мой собственный опыт, причем достаточно одного раза, и вопрос с НДС отпадет сам собой.

[kng123]

Спасибо, Леонид, удержу- и правда-будет наука. Но чека нет и не будет, сумма-то ого-го, а НДС хочется. Готов спорить с Налоргами (ПКО есть а чека нет), буду рад если ответите стоит или нет? Заранее спасибо.

[stas®]

ПКО - бумажка, имеющая мало отношения к бухгалтерским операциям

Хммм... Леонид Конфисахор, а Вы пробовали читать определение первичного документа в 129-фз?

При выборе (гипотетическом), что подшить к делу, - чек и ПКО - выберу ПКО, так как именно квитанция ПКО является первичным документом БУ.

[Леонид Конфисахор]

да, и требования закона о бухучете для бух.документов отличаются от требование налогового кодекса для счета-фактуры. Оприходование денег по кассе производится на олсновании z-отчетов, в случае встречки выяснится, что хозяин кассового аппарата на основании ПКО ничего не оприходовал, то есть выдал липу

[stas®]

Оприходование денег по кассе производится на олсновании z-отчетов

Ну уж извините... Если ККМ стоит в главной кассе (а только там могут выдать ПКО), то оприходование производится при приеме денег, а не по z-отчету.

[НевоспитаннаяЯ]

ПКО - как раз бумажка, имеющая прямое отношение к бухучету. Серьезная фирма скорее всего выдаст ПКО и кассовый чек. А вот мелкие как раз и стараются не выдать что-либо из выше перечисленного.

[kng123]

Мелкие стараются не выдать, потому. что Фактически у них нет прихода, а ты попал!!!

[Аноним]

ПКО - как раз бумажка, имеющая прямое отношение к бухучету. Серьезная фирма скорее всего выдаст ПКО и кассовый чек.

Я знаю много серьезнейших фирм, которые не дают ПКО. Да и вы их знаете: Зайдите в любой крупные гипермаркет и попросите при оформлении покупки ПКО. Ответ, я думаю, вам известен....

[Аноним]

Ну уж извините... Если ККМ стоит в главной кассе (а только там могут выдать ПКО), то оприходование производится при приеме денег, а не по z-отчету.

Но принимаемая в кассу предприятия сумма обязана совпадать с данными суммирующих счетчиков, указанными в Z-отчете, независимо от того, где стоит ККМ....

[stas®]

Но принимаемая в кассу предприятия сумма

Аноним, Вы собрались деньги из главной кассы принять в главную кассу?

[Аноним]

Аноним, Вы собрались деньги из главной кассы принять в главную кассу?

Неа, из ящика ККМ в главную кассу, от кассира-операциониста кассиру предприятия по приходному ордеру. "Типовые правила эксплуатации ККМ" требуют выполнения данной операции, причем это требование не снимается даже в том случае, если кассир-операционист и кассир предприятия (старший кассир) - одно и то же лицо, как бы тебе это не было противно.....