Пени по УСНО

[elena kulik]

Скажите пожалуйста, я не правильно расчитала единый налог за 2 квартал. Обнаружила ошибку.Все исправила .Сдала корректировку,доначислила налог и перечислила пени. А вот эти пени нужно ли их отражать в декларации или их плюсовать к единому налог.

[Cooler]

Пеня - не налог, ее плюсовать не нужно. Да и в декларации - где строчка для пени?

[Аноним]

Пункт 1 Статьи 122 НК РФ. Неуплата или неполная уплата сумм налога в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия) влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченных сумм налога, а не авансового платежа по налогу.
Вывод такой, и это доказано судом (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 22.06.2005 N А56-16953/04) Вам не дано было начислять пени, а просто сдать уточненную декларацию за 9 месяцев (налог по УСНО платится по итогам года).
Сейчас Ваши действия таковы – пени вы должны вернуть обратно (написав в налоговую письмо что это было ошибочно перечислено и пусть они перекинут на нужный Вам КБК). А затее в декларации за год Вы укажите полностью сумму перечисленного налога.

[Cooler]

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 22.06.2005 N А56-16953/04

Нельзя ли цитатку из этого постановления, где там про пени? А то что-то найти не могу.

Ст.122 тут непричем, не путайте штраф и пеню. Пеня (ст.75 НК) при недоплате авансового платежа по УСН вполне возможна, ознакомьтесь-ка с п.20 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 февраля 2001 г. N 5

И не сбивайте людей с толку, все действия автора абсолютно правильны.

[Аноним]

Спасибо за советы.Прежде чем исправлять свои ошибки я ходила в налоговую,именно с их подачи я все это сделала.Просто затаились сомнения по поводу пеней(нужно ли их плюсовать к сумме налога)

[DIR]

Пени по срокам с авансовых платежей?
При годовом налоге?
Это где написано?

[Cooler]

Это где написано?

Одно Постановление я уже указал.

Кроме того:
Определение Конституционного Суда РФ от 4 июля 2002 г. N 200-О
Определение Конституционного Суда РФ от 4 июля 2002 г. N 185-О

[DIR]

ОК. Раз так, будем по пунктам:
1. Определение КС от 04.07.2002 № 200-О. Это определение об отказе в принятии к рассмотрению жалобы! Причем жалоба на то, что мол налоговики не желают переплату по дорожному налогу зачесть в налог на прибыль. Нет там ничего о пенях на аванс...
2. Определение КС от 04.07.2002 № 185-О. Опять же об отказе в принятии к рассмотрению жалобы. Жалоба была на то, что сам налог пользователей автодорог - антизаконен. Разговор совсем не о пенях на аванс!
3. Постановлениа Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 февраля 2001 г. N 5...
Н-дя-а-а-а-а... А глава по налогу на прибыль - только с 2002 года, а "Упрощенка" - только с 2003 года. Даже если предположить, что Пленум является законодательным органом (надеюсь, еще нет?), то и в этом случае нельзя распространять действие этого пункта на правоотношения, возникшие после его принятия (до появления главы по налогу на прибыль и главы по спецрежимам никакой Пленум не мог рассматривать именно эти налоги и говорить, что на авнсовые платежи с них можно начислять пени).

[Порки]

DIR, ну неззя и чего дальше? ФНСу на законы не в их пользу глубоко наплевать. Будем надеятся на здравый смысл Минфина (на его письма). Пока таких писем не встречал, наверно ввиду малозначительности ущерба для нас с Вами. Представляю если такой ущерб понесёт гос-во, скоко визгу будет!

[Cooler]

DIR, ну неззя и чего дальше?

Да, мона, мона.. Просто есть такая штука: когнитивный диссонанс - когда что-то увиденное противоречит убеждениям. В таких случаях, быват, даже зрение подводит.

Но - по пунктам, так по пунктам:
1.

Причем жалоба на то, что мол налоговики не желают переплату по дорожному налогу зачесть в налог на прибыль. Нет там ничего о пенях на аванс...

Сначала название определения: "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы акционерного общества открытого типа "Энергомаш" на нарушение конституционных прав и свобод положениями статьи 5 Закона Российской Федерации "О дорожных фондах в Российской Федерации", пункта 5 Порядка образования и использования территориального дорожного фонда Новгородской области, пункта 1 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации и пункта 2 статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации"" Ст.75 - как раз пени. Теперь - текст (купюры - мои):

3. Пункт 1 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации содержит определение понятия пени как денежной суммы, которую налогоплательщик должен выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах сроки. Заявитель усматривает неконституционность данной нормы в том, что, по смыслу, придаваемому ей налоговыми органами и арбитражными судами, руководствующимися при этом постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 5 от 28 февраля 2001 года "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации", пени начисляются по итогам не только налогового периода, но и периодов, когда вносятся авансовые платежи.
Между тем анализ статьи 75 в целом, а также других положений Налогового кодекса Российской Федерации приводит к выводу, что уплата пеней связывается законодателем не с налоговым или отчетным периодом, а с днем уплаты налога, установленным законодательным актом об этом налоге: обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах (пункт 1 статьи 45); сроки уплаты налогов и сборов устанавливаются применительно к каждому налогу и сбору (пункт 1 статьи 57); эти сроки определяются календарной датой или истечением периода времени, исчисляемого годами, кварталами, месяцами, неделями и днями, а также указанием на событие, которое должно наступить, либо на действие, которое должно быть совершено (пункт 3 статьи 57); подлежащая уплате сумма налога уплачивается в установленные сроки (пункт 2 статьи 58); в случае, если налоговый период состоит из нескольких отчетных периодов, по итогам этих отчетных периодов вносятся авансовые платежи (пункт 1 статьи 55). <...> Закрепление обязанности налогоплательщика вносить налоговые платежи авансом, т.е. до истечения налогового периода, обусловлено необходимостью равномерного, в течение бюджетного года, поступления в государственную казну средств, необходимых для покрытия расходных статей бюджета, и не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод.

2.

Разговор совсем не о пенях на аванс!

И о них, родимых:

Что касается оспариваемого в жалобе ОАО "Трансвит" пункта 1 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации, то заявитель усматривает неконституционность данной нормы в том смысле, который придается ей налоговыми органами и арбитражными судами, руководствующимися постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 5 от 28 февраля 2001 года "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации". Между тем согласно пункту 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Как отмечено выше, уплата налога на пользователей автомобильных дорог производится ежемесячно до 15 числа за прошедший месяц; нарушение этого срока порождает предусмотренную пунктом 1 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации обязанность налогоплательщика уплатить пени. Таким образом, начисление пеней за несвоевременное внесение авансовых платежей по налогу к делу заявителя, вопреки его утверждению, отношения не имеет.

3.

Н-дя-а-а-а-а... А глава по налогу на прибыль - только с 2002 года, а "Упрощенка" - только с 2003 года.

А часть 1 НК (куда входит ст.75) - с 1998 года. И относится она ко ВСЕМ налогам.

[Порки]

П.3 ст.75 НК: "Пеня начисляется ... начиная со следующего за установленным законодательством о налогах и сборах дня уплаты НАЛОГА или сбора". День уплаты налог на УСНО - 31 марта след.года. День уплаты авансового платежа по налогу - 25 числа след.месяца.
И после этого Вы мне скажете, что суды и ФНС не на ТЕМНОЙ стороне силы.

[DIR]

Cooler!

А что, в 75-й НК написано о том, что на авансы - пени?????

[Cooler]

А что, в 75-й НК написано о том, что на авансы - пени?????

А что, сами прочитать не можете?

Разберитесь (для себя) в отличиях штрафа и пени.

[DIR]

А что, сами прочитать не можете?

Разберитесь (для себя) в отличиях штрафа и пени.

Прочитал ...дцатый раз. Нет там ни слова об авансовых платежах. Есть формулировка "налоги и сборы" и есть "неуплаченная сумма налогов и сборов".
п.1 ..."в случае уплаты сумм налогов и сборов... в более поздние по сравнению с установленными...сроками".
Про авансы - нету...

Вот по НДС сумма налога исчисляется и уплачивается ежемесячно или ежеквартально.
По НДФЛ - ежемесячно.
По налогу на прибыль есть ст.286, которая так и называется: Порядок исчисления налога и авансовых платежей. Законодатель четко разделяет налог - и авансовый платеж.
По единому налогу для "упрощенцев" - та же картина. Есть налог, который определяется за налоговый период - год, и есть квартальные авансовые платежи по налогу.

[Cooler]

По НДФЛ - ежемесячно.

Вот Вы и попались. А ведь налоговый период-то по НДФЛ - год! Ежемесячные платежи, таким образом - де-факто авансовые! Так что по-Вашему выходит, что до декабря НДФЛ можно не удерживать и ничего за это не будет?

и есть квартальные авансовые платежи по налогу

Вотьиманно! Для которых и налоговая база, и ставки, и сроки установлены! И ВАС аж с 2001 считает, что если эти платежи исчисляются по реальной налоговой базе, а не с предполагаемого дохода (как, например, НДФЛ и ЕСН у ИП на ОСН), то при нарушении сроков пени по ним взымать МОЖНО. КС против этого не возражает, так что недовольные могут начинать копить деньги на билеты до Страсбурга. Без меня, если позволите...

P.S. Мало Вам того, что штрафы по неуплате авансов не взыскиваются? Хочется вообще бОльшую часть налогов безнаказанно платить раз в год? Так губозакаточная машинка у государства работает без сбоев.

Ведь элементарно же. На пальцах: отработали квартал - есть доходы - заплатите налог. В следующем будет к возврату - требуйте возврата. Но в течение квартала бюджет будет пользоваться этими деньгами. Лишаете его этой законной (!!!) возможности - платите пеню. Делов-то... Так нет, кипишимся, шумим...

[DIR]

Вот Вы и попались. А ведь налоговый период-то по НДФЛ - год! Ежемесячные платежи, таким образом - де-факто авансовые! Так что по-Вашему выходит, что до декабря НДФЛ можно не удерживать и ничего за это не будет?

Ну что ж вы так-то со мной сразу... Я и правда имею достаточный опыт работы и судебную практику, чтобы отвечать на такое.
Об НДФЛ читайте внимательно ст.226 НК РФ. Особенно пункт 3 этой статьи. Там как раз говорится о ежемесячном начислении налога - не авансовых платежей...

Уж это... Поаккуратнее с первоисточниками

[Cooler]

Уж это... Поаккуратнее с первоисточниками

"Не делайте из еды культа!" (с)

В данном контексте - из текста "первоисточников". Лично я всегда стараюсь понять смысл нормы закона, стоящий за порой корявой его формулировкой. Причем, порой почему-то замечаю такое же стремление у судов. Но - никого не призываю следовать моему примеру.

А иначе при буквальном прочтении первоисточника можно договорится до весьма любопытных вещей. Например, до неуплаты взносов в ПФР всеми упрощенцами. Логика элементарна: базой начисления взносов является база по ЕСН, упрощенцы ЕСН не платят, так что и взносы в ПФР - побоку. Так, что ли? Беретесь опровергнуть, опираясь только на текст "первоисточников"?

[DIR]

Это уже не в тему. Спор ради спора меня не интересует.
Законы надо понимать буквально, как написано, до буквы. Именно так их и понимают суды.

Предлагаю модератору закрыть тему. Ибо - все сказано.

[Cooler]

Вспомнилось детство золотое: "Дяденька, дяденька, скажите ему, чтобы не дрался!"

Хотя, и правда, все сказано. Конституционным судом.

[DIR]

Фу на тебя, Вентилятор!
Определние КС было о том, что жалоба не принимается к рассмотрению, ну сколько же можно! Существо жалобы не рассмотрено! О чем мы говорим?

[Cooler]

Существо жалобы не рассмотрено!

Кто-то из нас явно глючит... Цитирую:

3. Пункт 1 статьи 75 Налогового кодекса Российской Федерации содержит определение понятия пени как денежной суммы, которую налогоплательщик должен выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах сроки. Заявитель усматривает неконституционность данной нормы в том, что, по смыслу, придаваемому ей налоговыми органами и арбитражными судами, руководствующимися при этом постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 5 от 28 февраля 2001 года "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации", пени начисляются по итогам не только налогового периода, но и периодов, когда вносятся авансовые платежи.
Между тем анализ статьи 75 в целом, а также других положений Налогового кодекса Российской Федерации приводит к выводу, что уплата пеней связывается законодателем не с налоговым или отчетным периодом, а с днем уплаты налога, установленным законодательным актом об этом налоге: обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах (пункт 1 статьи 45); сроки уплаты налогов и сборов устанавливаются применительно к каждому налогу и сбору (пункт 1 статьи 57); эти сроки определяются календарной датой или истечением периода времени, исчисляемого годами, кварталами, месяцами, неделями и днями, а также указанием на событие, которое должно наступить, либо на действие, которое должно быть совершено (пункт 3 статьи 57); подлежащая уплате сумма налога уплачивается в установленные сроки (пункт 2 статьи 58); в случае, если налоговый период состоит из нескольких отчетных периодов, по итогам этих отчетных периодов вносятся авансовые платежи (пункт 1 статьи 55).
Поскольку пунктом 10 Порядка образования и использования средств Федерального дорожного фонда Российской Федерации предусмотрено, что налог на пользователей автомобильных дорог вносится ежемесячно до 15 числа за прошедший месяц, то следует считать, что датой, по истечении которой налоговый платеж считается произведенным с нарушением установленного срока и возникает возможность начисления пеней, является 15 число соответствующего месяца.
Закрепление обязанности налогоплательщика вносить налоговые платежи авансом, т.е. до истечения налогового периода, обусловлено необходимостью равномерного, в течение бюджетного года, поступления в государственную казну средств, необходимых для покрытия расходных статей бюджета, и не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод.

Не могу не отметить, что содержание последнего абзаца весьма далеко от декларируемого Вами

Законы надо понимать буквально, как написано, до буквы. Именно так их и понимают суды.

Утешайтесь продолжением:

4. Согласно пункту 2 статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" по вопросам своего ведения Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации принимает постановления, обязательные для арбитражных судов в Российской Федерации.
Данная норма, как следует из ее содержания, регламентирует отношения между Пленумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации и другими арбитражными судами в Российской Федерации и, следовательно, конституционные права и свободы заявителя ею непосредственно не затрагиваются. Вместе с тем он не лишен возможности обжаловать состоявшееся по его делу решение арбитражного суда первой инстанции на общих основаниях.

Как я и говорил: желающие поспорить - флаг в руки, барабан на задницу!

[Аноним]

3. А часть 1 НК (куда входит ст.75) - с 1998 года.

С 01.01.1999......